АвторТема: Аргумент Янтаря, против Прибалтийской прародины Балто-Славян.  (Прочитано 2621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
У прото-Балтов, вместе с Янтарем и Море не то что и у прото-Славян, значит распад Славян и Балтов не у Моря
При чём здесь распад балтов и славян и глубже - ПИЕ? Они могли распасться где угодно, хоть в горах, хоть в космосе...

Цитировать
В Иирки Греческая приставка "к"
1). Приставкой (префиксом) называется часть слова, предшествующая корню. Если следовать вашей логике, то в греческом 'Ιύρκαι два префикса и корень *αι.
2) Если же вы имели в виду "суффикс /-к/", то необходимо доказать его существование, объяснить грамматическое значение и наличие в др.-греческой передаче этнонимов, т.е. существование таких форм, как Έλλην(ε)και, Σαρμάτκαι, Σκύθκαι и т.д.

Цитировать
Их соседи Массагетæ , Мась=Люди с Фино-Угорских, аг+этæ Скифо-Осетинские суфикс и окончание.
Если уж фричествовать, то финно-угорские можно заменить на нахские: чеч., ингуш. маса- "быстрый, стремительный" или массо "все (люди)"...
a)В Этом и смысл моих  утверждений выше то что распад пра-прото- Балтов и пра-прото-Славян далеко от моря и от места добычи Янтаря.
Если хотите пусть вместо прото-Балтов будет пра-прото-Балтов, сути для теории миграции это не меняет.
Да и до пра-Балтов, в Прибалтике проходили Иранцы Германцы и Италики

b )Мое понимание слова "приставка" было идентично Греческому Προσθήκη,  добавка.
Суфикс "ικ" есть
Σκυθικοί Σκυθικές Αμαζονικές Ελληνική Ελληνικες
Так что может быть и диалектное от Греков Причерноморья под влиянием Скифов/Иранцев.

c) в древности было популярно называть Людьми своих, то есть Мужчинами , особенно у северных популяций

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Аргумент ДНК против аргумента янтаря


У Эстонцев есть до-Индоевропейский Субстрат,  этот до-Индоевропейский субстрат Эстонцам могли оставить только представители гг R1a, только они там и были в эпоху Бронзы
https://forum.molgen.org/index.php?topic=12278.0
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2020, 09:27:53 от Fire »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Суфикс "ικ" есть
Σκυθικοί Σκυθικές Αμαζονικές Ελληνική Ελληνικες
Суфикс -ικ есть, а вот этноса 'Ιύρικαι нет.

Цитировать
Так что может быть и диалектное от Греков Причерноморья под влиянием Скифов/Иранцев.
В каком именно диалекте происходит элизия в суффиксе и под влиянием чего конкретно "скифоиранского"?

Цитировать
в древности было популярно называть Людьми своих, то есть Мужчинами , особенно у северных популяций
))) Не только северных. Как вам нахское масс-саг-тхо, букв. "все мы люди"?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Нахи тоже северные по языку, потомки Сибирских Дене-Кавказцев

Ииркæ
Охотник сидит в засаде, взобравшись на дерево, а деревья там в изобилии растут по всей стране.

А может и Virs koka, над деревом, сверх дерева
Или Vyrs koka, человек дерева
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2020, 09:25:33 от Fire »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Нахи тоже северные по языку, потомки Сибирских Дене-Кавказцев
Ииркæ
Охотник сидит в засаде, взобравшись на дерево, а деревья там в изобилии растут по всей стране.
А может и Virs koka, над деревом, сверх дерева
Или Vyrs koka, человек дерева
:) Да, и картвелы тоже из северной Сибири, потому что их страну армяне называли Вирк, ну чем не "иирки"...
А койсаны так вообще из Заполярья, у них jir-kxai "мужик на дереве"...
P.S. Ув. Фаррух, отправьте это, пожалуйста, куда следует.
Всех с наступающим!

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Нахи тоже северные по языку, потомки Сибирских Дене-Кавказцев
Ииркæ
Охотник сидит в засаде, взобравшись на дерево, а деревья там в изобилии растут по всей стране.
А может и Virs koka, над деревом, сверх дерева
Или Vyrs koka, человек дерева
:) Да, и картвелы тоже из северной Сибири, потому что их страну армяне называли Вирк, ну чем не "иирки"...
А койсаны так вообще из Заполярья, у них jir-kxai "мужик на дереве"...
P.S. Ув. Фаррух, отправьте это, пожалуйста, куда следует.
Всех с наступающим!
Койсаны далеко, и без Сибирских компонентов.
А вот у Нахо-Дагестанцев пик Сибирского компонента ANE среди Европейцев.
И прото-Армяне далеко, в Сиро-Анатолии во время Иирков, так что их Экзоэтнонима Грузин тогда еще не существовало.

А у Балтов много Волжских N1c1 с подходящими возрастами подветвей 1900-2200 лет, подходящих ко времени их прихода на Прибалтику.
И гидронимы Оар(Волга) Уфа пра-прото-Балтские.

Конечно было распространено называть людей по названию реки, например Танаиты на Танаисе
А Иирк мог быть притоком Волги/Оара
В литовской гидронимии распространен корень
urk-/verk-/virk.

Вообще думаю что Балто-Фракийское родство и Балтскую Гидронимию в Сибири можно объяснить только культурой Валиковой керамики которая с Карпат распространилась на восток.
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2020, 12:28:52 от Fire »

Оффлайн maxi

  • Сообщений: 37
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: I-Y5282
  • мтДНК: H40c
Я совершенно не согласен с этимологией от der Brennenstein. Это так не работает, такая перестановка гораздо вероятнее было бы - просто Brennstein. Гораздо вероятнее было бы предположить, что от der Baer (en) медведь, что в свою очередь восходит к braun - бурый. коричневый. Несакральное название медведя у славян. также скорее всего бур. так что тут медвежий камень, бурый камень.
Этимология современного немецкого слова Bernstein все-таки связана с "горением".
berncrut > brennikrût  > hanewus > Gift-Hahnenfuß.
burnstein mhd. st. m.; vgl. frühnhd. > börnstein > burn-steyn: nom. sg. Gl 3,559,40 (clm 615, 14. Jh.).
brenn-stein stm. (BMZ II2. 614a) bernstein Mgb. börnstein Mügl. bornstein, gagates Dfg.
burnen swv. (BMZ I. 254b) md. statt brinnen u. brennen
bürne stf.brand, verbrennung. Frl. ML. 17,6.
bernen, burnen, brunne(n), prinnen, nl. nd. barnen, bernen, nd. burnen, fries. barna, berna, burna
etwas brennen > so we maket dhat werk scal man bernen 1296

Источники: Deutsches Rechtswörterbuch (DRW), AWB Althochdeutsches Wörterbuch, FWB Frühneuhochdeutsches Wörterbuch, DWB Deutsches Wörterbuch von Jacob Grimm und Wilhelm Grimm.

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1202/-2
Я совершенно не согласен с этимологией от der Brennenstein. Это так не работает, такая перестановка гораздо вероятнее было бы - просто Brennstein. Гораздо вероятнее было бы предположить, что от der Baer (en) медведь, что в свою очередь восходит к braun - бурый. коричневый. Несакральное название медведя у славян. также скорее всего бур. так что тут медвежий камень, бурый камень.
Этимология современного немецкого слова Bernstein все-таки связана с "горением".
berncrut > brennikrût  > hanewus > Gift-Hahnenfuß.
burnstein mhd. st. m.; vgl. frühnhd. > börnstein > burn-steyn: nom. sg. Gl 3,559,40 (clm 615, 14. Jh.).
brenn-stein stm. (BMZ II2. 614a) bernstein Mgb. börnstein Mügl. bornstein, gagates Dfg.
burnen swv. (BMZ I. 254b) md. statt brinnen u. brennen
bürne stf.brand, verbrennung. Frl. ML. 17,6.
bernen, burnen, brunne(n), prinnen, nl. nd. barnen, bernen, nd. burnen, fries. barna, berna, burna
etwas brennen > so we maket dhat werk scal man bernen 1296

Источники: Deutsches Rechtswörterbuch (DRW), AWB Althochdeutsches Wörterbuch, FWB Frühneuhochdeutsches Wörterbuch, DWB Deutsches Wörterbuch von Jacob Grimm und Wilhelm Grimm.

Посмотрел в свой этимологический словарь и происхождение от bernen/brennen там упоминается, но как более современный вариант. Прагерманским словом для янтаря было glas, что означало "блестящий, сверкающий". В праскандинавском словом для янтаря было raf/rav.
« Последнее редактирование: 01 Январь 2021, 21:34:21 от NathanS »

Оффлайн maxi

  • Сообщений: 37
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: I-Y5282
  • мтДНК: H40c
Посмотрел в свой этимологический словарь и происхождение от bernen/brennen там упоминается, но как более современный вариант.
Это так, поэтому я написал: Этимология современного немецкого слова Bernstein.

Прагерманским словом для янтаря было glas, что означало "блестящий, сверкающий". В праскандинавском словом для янтаря было raf/rav.
В словаре братьев Грим тоже написано, что общая германская форма glazá была в значении блистать, сверкать, украшать, но и янтарь и смола.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +186/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Это все замечательные ценные сведения, которые я тоже понятное дело видел. Но пример из нидерландского языка никак не убеждает. При своем мнении. Самая древняя зафиксированная форма из древнеисландского
brenna.
Готская brinna. это самая старая германская зафиксированная форма. все остальное фантазии.
Янтарь гот.
gilws, а также желтый.
древнеисландский   - gulbrún - желто-коричневый
« Последнее редактирование: 02 Январь 2021, 01:32:49 от sommer »

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1202/-2
Это все замечательные ценные сведения, которые я тоже понятное дело видел. Но пример из нидерландского языка никак не убеждает. При своем мнении. Самая древняя зафиксированная форма из древнеисландского
brenna.
Готская brinna. это самая старая германская зафиксированная форма. все остальное фантазии.
Янтарь гот.
gilws, а также желтый.
древнеисландский   - gulbrún - желто-коричневый
Gothic: amber (n.) – 1. *glas (n. A) 2. *gles (n. A)
https://airushimmadaga.wordpress.com/dictionary-english-gothic/

Old Icelandic: raf, n. amber; -band, n. necklace of amber beads.
rafr (pl. -ir), m. the amber-like fat and fins of a halibut.
https://norse.ulver.com/dct/zoega/r.html

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Из сообщений выше понятно что и Германцы (и не только Балто-Славяне) после своего распада ознакомились с Янтарем

Оффлайн maxi

  • Сообщений: 37
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: I-Y5282
  • мтДНК: H40c
Это все замечательные ценные сведения, которые я тоже понятное дело видел. Но пример из нидерландского языка никак не убеждает. При своем мнении. Самая древняя зафиксированная форма из древнеисландского
brenna.
Готская brinna. это самая старая германская зафиксированная форма. все остальное фантазии.
Янтарь гот.
gilws, а также желтый.
древнеисландский   - gulbrún - желто-коричневый
Я не лингвист, поэтому в своем суждении могу опираться только на словари составленные профессиональными лингвистами. В этих словарях этимологию янтаря в германских языках связывают либо с glas/glaza - блистать, либо с brinnan/brennen - гореть. Ни в одном словаре нет привязки к желтому или коричневому.

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 164
  • Рейтинг +13/-0
Мне кажется что основной аргумент против отнесения балто-славянской прародины слишком далеко на запад - будь-то Прибалтика или Центральная Европа - это все-же лингвистика. А именно тот факт, что они сатемники, а не кентумники. Значит, даже если они образовывались на базе шнуровых культур, они должны были испытать мощное воздействие со стороны постямных культур, а это могло произойти только в лесостепных районах Украины/Молдовы/России.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Мне кажется что основной аргумент против отнесения балто-славянской прародины слишком далеко на запад - будь-то Прибалтика или Центральная Европа - это все-же лингвистика. А именно тот факт, что они сатемники, а не кентумники. Значит, даже если они образовывались на базе шнуровых культур, они должны были испытать мощное воздействие со стороны постямных культур, а это могло произойти только в лесостепных районах Украины/Молдовы/России.
Опять же, и у представителей Кентум языков хотябы у их части, нет общего названия для Янтаря, а у Иберов поздней Бронзы с их 100% R1b-L11  были бусы из Прибалтийского янтаря

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.