АвторТема: Два субстрата в Прибалтийско-Финнских языках, Балтийский и Доиндоевропейский.  (Прочитано 312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8115
  • Страна: gr
  • Рейтинг +718/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Два субстрата в Прибалтийско-Финнских языках, Балтийский и Доиндоевропейский, оба получается от R1a ?
Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках[2]
Неиндоевропейский субстрат в прибалтийско-финских языках[3][4][5]

 2 Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках | Mikhail Zhivlov — Academia.edu
3 Ariste 1971
4 Напольских 1990
 5 Напольских 1997б


До прихода "Уральцев" только R1a в Эстонии и около
1. V14 1280-1050 BC             R1a-M198-M417-Z645
2. X10 1220-1020 BC             R1a-M198-M417-Z645
3. V9 1220-1010 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282
4. X05 1210-1010 BC             R1a-M198-M417-Z645
5. X15 1210-1000 BC             R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35
6. X02 1090-910 BC               R1a
7. X16 1080-910 BC               R1a
8. OLS11 1060-850 BC           R1a1
9. X11 1030-890 BC               R1a
10. X08 930-810 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402-Y2613-Y2609-Y2608
11. X17 930-810 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211
12. X12 900-790 BC               R1a-M198-M417-CTS4385-L664-S2894-S2880
13. X20 900-800 BC               R1a-M198
14. X09 820-770 BC               R1a-M198
15. V7 790-430 BC                 R1a
16. V10 790-430 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-Z92-Z685-CTS214
17. X14 780-430 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402-Y2613-Y2609-Y2608

И после прихода "Уральцев"

18. OLS10 770-430 BC          N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-Z1936-Z1934-Z1928-Z1925-Z1926
19. V16 730-390 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283
20. VII4 760-400 BC               N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29
21. X04 480-360 BC               R1a-M198-M417-Z645
22. V12 360-040 BC               N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29
23. VII15 45 BC-77 AD           R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402
24. VIII8 75-200 AD                R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35
25. OLS03 1180-1240 AD      R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-Z92
26. IIa 1230-1300 AD             N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908
27. IIg 1210-1240 AD             N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908
28. IIf 1360-1390 AD              N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908-L550
29. IVLS09KT 1570-1600 AD J2b-M102-Z534-Z1825-Z593-M241-L283
30. ILS01 1500-1625 AD       R1a-M198-M417

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8115
  • Страна: gr
  • Рейтинг +718/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Два субстрата в Прибалтийско-Финнских языках, Балтийский и Доиндоевропейский, оба получается от R1a ?
Где-то не слишком далеко ещё должны сидеть древние I1?
И на Волге? Доиндоевропейский субстрат у всех Финно-Волжцев
Возраста ветвей I1 в России не старше времён Европейских вмешательств.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8115
  • Страна: gr
  • Рейтинг +718/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
И по аутосомам видно от кого субстрат у Фино- Волжцев

Интересно, что все эти степные и лесостепные культуры (андроновцы, синташта, срубно-алакульцы, афанасьевцы), естественно, не близки каким-либо современным популяциям, но почему-то более отдаленно родственны народам, более тяготеющим к прибалтийско-финской языковой семье.

Например:

Rise500    Siberia Andronovo (1500 BC)

1. East_Finnish (14.21)
2. Czech (14.75)
3. Southwest_Finnish (14.81)
4. Finnish (15.00)
5. Kargopol_Russian (16.77)
6. South_Polish (17.63)


Какие мысли на этот счет? ::)

Может, это ошибка? Вот тут "степняки" вообще близки кхмерам:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,11791.msg466051.html#msg466051

P.S. у ямника из Болгарии (Pontic-Caspian Steppes Invader) похожая ситуация:

1. North_Swedish (14.53)
2. German_Central (15.94)
3. Swedish (16.58)
4. Finnish (17.28)
5. Norwegian (17.34)

Так Сергей это ещё раньше показал, используя IBD-анализ.



Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8115
  • Страна: gr
  • Рейтинг +718/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Какие древние R  ,во время прихода Уральцев к Волге?
Во время прихода Уральцев к Волге там только очень молодые ветви из R1a-Z283 R1a-Z93 и R1b1a2a2
Я подожду, пока о доуральских гаплогруппах населения северо-востока Европы напишет более надёжный источник. Или если имелось в виду не всё доуральское население, а исключительно балановцы, или там волосовцы (допустим, это их ветви), то надо доказать, что не-ИЕ субстрат в ФУ языках именно от них.
Балановцы прибыли позже Уральцев в Волжский регион, судя по глоттохронологии Финно-Пермских
Волосовцы наверно подходят лучше.
Но население которое оставило до-Индоевропейский субстрат Волжским Уральцам должно было оставить им аутосомы и возможно и  гаплогруппы, отдельную EHG от Ямной и Шнуровой, не вижу у Волжских Уральцев, вот например у западных Самодийцев у Ненцев тоесть  есть отдельная EHG.
Так же не вижу у Волжских Уральцев старые ветви гг R1.
Интересно у Финно-Волжцев есть старые ветви из R1b L51?


Davidski  "В образце Волосово из Сахтыша есть один R1b L51 c низкий охватом. Некоторые другие просто M269, и они гораздо более высокого качества."  http://eurogenes.blogspot.com/2019/12/a-final-note-for-year.html

Волосовские погребальные “святилища” сахтышских стоянок - https://vuzlit.ru/1374118/volosovskie_pogrebalnye_svyatilischa_sahtyshskih_stoyanok

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100