АвторТема: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals  (Прочитано 2955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2360/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #75 : 06 Ноябрь 2019, 16:19:25 »
CTS1211 / M558 деление снипов

Z92 деление

Деление, это же имеется в виду разнообразие? Вот интересно, в обоих случаях на взгляд выделяются две области - балто-славянская контактная зона вокруг Литвы, и российско-украинское пограничье. А к нему же (пограничью) тянутся цепочки N-L1025

 и повышения "балто-славянского" аутосомного компонента. Хотя в последнем эксперименте получилось немного другая закраска.


Такое чувство, что разнообразие может маркировать вовсе не прародину, а наоборот - зоны вторичного/третичного смешения :)
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2019, 16:33:19 от Srkz »

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 431
  • Страна: by
  • Рейтинг +241/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #76 : 06 Ноябрь 2019, 16:51:37 »
Такое чувство, что разнообразие может маркировать вовсе не прародину, а наоборот - зоны вторичного/третичного смешения :)

У меня аналогичное.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2360/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #77 : 06 Ноябрь 2019, 18:06:19 »
Davidski утверждает что в Волосовской культуре не было N.
Это его логическое предположение или инсайд?
Какая связь с нашей темой, волосовцы есть на карте в первом посте? Или в связи с обсуждением балто-славян?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2360/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #78 : 06 Ноябрь 2019, 18:36:51 »
1.инсайд  2. карта от Райха, волосовцев мог тестить кто то другой. Их принимали за фино-угров.
Спасибо. Ну кто-то принимал, кому хотелось ФУ прародину иметь в Европе :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10561
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1856/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #79 : 06 Ноябрь 2019, 22:03:07 »
Davidski утверждает что в Волосовской культуре не было N.
Логично предположить это могли быть чистые EHG R1a ведущими бои с вторгнувшимися ямноподобными фатьяновцами R1a Z645
С I2 вопрос. Если  по югам они были в Среднем Стоге, в катакомбно-ямные(путаются авторы с показаниями) или еще более ранние времена они добрались до Калмыкии, на севере в мезолите Латвии, то по лесной зоне России я бы подождал еще данных дДНК.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +184/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #80 : 07 Ноябрь 2019, 09:09:00 »
Davidski пишет об образцах R1b-M269 с Верхней Волги:

Цитировать
However, the information that there are multiple cases of M269 in fairly high quality Eneolithic forager samples from the Upper Volga region is true.

На просьбу уточнить местность он дал ссылку на работу Chronology of Early Neolithic materials from Sakhtysh IIa (Central Russia).

Сахтыш IIa – это многослойное поселение и могильник в Ивановской области. Встречаются верхневолжские, льяловские, волосовские погребения.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3536
  • Страна: fi
  • Рейтинг +886/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #81 : 13 Ноябрь 2019, 20:27:15 »

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 241
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #82 : 13 Ноябрь 2019, 20:52:13 »

Карта откуда? Ссылка есть?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3536
  • Страна: fi
  • Рейтинг +886/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #83 : 13 Ноябрь 2019, 20:57:02 »
Карта откуда? Ссылка есть?
Я ее взял с Балто-Славики: http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=11740&page=2#entry320637

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 431
  • Страна: by
  • Рейтинг +241/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #84 : 13 Ноябрь 2019, 20:57:46 »
Большая Российская Энциклопедия в 35 томах.

Электронная версия статьи: https://bigenc.ru/archeology/text/3165835

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +315/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #85 : 13 Ноябрь 2019, 23:27:38 »


Ещё бы количество находок ПК указали среди преобладающего количества находок из других культур на территориях за «лесами». ИКЧ например. И карта по другому бы смотрелась

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3536
  • Страна: fi
  • Рейтинг +886/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #86 : 14 Ноябрь 2019, 11:01:17 »
Вопросы под рубрикой "миграции субкладов".
Как мне сказали знающие филогению I2a1, что у них нет разделения на хорватский и сербские ветки.
А у М458 есть. L 1029 - сербские и болгарские ветки, а L260 - хорватские.
Когда-то современники до н. э. ещё определяли хорватов и сербов севернее Кавказа.
Что значит такая филогения? Кто был при формировании племен, а кто вошёл после?
Как вариант - и сербы, и хорваты встретили  и впитали I2a1 как ту же однородную группу при миграции западнее.
Второй вариант, однородные группы I2a1 встретили разные родовые общества.
Но датировки веток - ведь и филогения I2a1 должна была бы откликнуться и разделиться.
Значит, смешивание было позже.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +315/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #87 : 14 Ноябрь 2019, 11:11:36 »
Не может быть такого, что I2a-Din пришла вместе с хорватами с Карпат и Паннонии на Балканы, а затем на неё наложились сербы, которые не имели ее изначально?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3536
  • Страна: fi
  • Рейтинг +886/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #88 : 14 Ноябрь 2019, 11:26:46 »
Не может быть такого, что I2a-Din пришла вместе с хорватами с Карпат и Паннонии на Балканы, а затем на неё наложились сербы, которые не имели ее изначально?

А почему на L260 не наложились на Балканах? Наложение реальное было в районе севернее Дуная. А при заселении Балкан его не произошло.
И ещё отдельная ветка YP417 под L1029. Её почти не заметно у лужицких сорбов (и они реально намешались  ещё в районе Чехии с L260) , но почти весь L1029  балканские  сербов и болгар -  YP417. Получается, что весь аппендикс на северном Дунае на границе с Византией из М458 - это YP417.
По карте - она показывает границы находок и их хронологию, но все миграции могли быть посложнее.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3536
  • Страна: fi
  • Рейтинг +886/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #89 : 14 Ноябрь 2019, 21:25:09 »
ну и про обсуждаемые тут ранее в этой теме "накладки" одной культуры на другую (это время, если не ошибаюсь 200-400 гг н.э.):


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100