АвторТема: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals  (Прочитано 12201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +84/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #15 : 03 Ноябрь 2019, 18:48:04 »
Как славяне могли придти с Дуная в 6-7 веке если примерно тогда там появились ..
Тем более нет причин что-то искать в Центральной России. :-/ Там только одни финно-угры. Только. :-)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4816/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #16 : 03 Ноябрь 2019, 18:54:10 »
а раз это одни финно-угры значит их копать и тестировать не надо  ???
Ну Tambio наш, по-видимому, владеет секретом определения языковой принадлежности по ДНК. Вот и намекает, что по его методике останки окажутся славянами.
Что вот только за метод? R1a не предлагать, её у большинства финноязычных народов весьма приличное количество.

Или наоборот, хочет сказать, что русские - сплошь потомки мокшанских финнов? Не поймёшь с этими любителями с умным видом понамекать на теории заговора ;D
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2019, 19:04:34 от Srkz »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #17 : 03 Ноябрь 2019, 19:03:21 »

Да вроде же как дунайская теория пока что ещё маргинальна, а мейнстримом является полесская.

а окажется, что славяне не в одной точке зародились у одной реки на одном солнечном бережку, а жили широкой полосой себе.
от припяти до карпат и дуная не так уж и далеко.
и по филогении и представительству веток так и выходит.
либо кто-то передавал язык на достаточно пеструю компанию.

что у археологии вопрос преемственности, что у филогении точно такая же проблема: какие ветки с какими коррелируют по миграциям.
миграции при "полесскости/дунайскости" должны ведь для всех быть одинаковыми.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #18 : 03 Ноябрь 2019, 19:11:32 »
Тем более нет причин что-то искать в Центральной России. :-/ Там только одни финно-угры. Только. :-)

Чем Вас голядь не устраивает, а возможно и другие днепро-окцы, а до этого фатьяновцы?))

О славянской прародине в Центральной России пока что ещё ничего не слышал.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #19 : 03 Ноябрь 2019, 19:16:48 »
а окажется, что

Оказаться может что угодно, сейчас не об этом разговор. Сказанное мною относится к "Всем же известно, что славяне пришли с Дуная в 6-7 веках". Пока что рулят полещуки, а не дунайцы.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +84/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #20 : 03 Ноябрь 2019, 19:24:13 »
а раз это одни финно-угры значит копать и тестировать не надо  ???   что за дискриминация
[/quote]Это была ирония. Вон, уже меня вовсю опровергают. Даже в таких вещах, в которых сами не понимают, пишу ли я серьёзно или нет:

Или наоборот, хочет сказать, что русские - сплошь потомки мокшанских финнов? Не поймёшь с этими любителями с умным видом понамекать на теории заговора

Что там на самом деле было 1500 лет назад —  неизвестно пока. Но, видимо, тех, кто распределяет деньги, не очень интересует вопрос про Центральную Россию. Именно это я и хотел сказать. А согласуется ли это с теорией заговоров или нет — без разницы.


Чем Вас голядь не устраивает, а возможно и другие днепро-окцы, а до этого фатьяновцы?))

О славянской прародине в Центральной России пока что ещё ничего не слышал.
Насколько я знаю, фатьяновцев ещё не тестировали. Если вообще там есть кого тестировать.
А про славянскую прародину в Центральной России я и не утверждал.

Сказанное мною относится к "Всем же известно, что славяне пришли с Дуная в 6-7 веках". Пока что рулят полещуки, а не дунайцы.
Я сослался на гипотезы, основанные на ПВЛ. Хотя сам не считаю эту летопись изложением только подлинных фактов. Сборная солянка, в лучшем случае. В худшем —  полная фальсификация с вкраплением из каких-то относительно древних летописей.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #21 : 03 Ноябрь 2019, 19:25:44 »
Как славяне могли придти с Дуная в 6-7 веке если примерно тогда там появились ..
Так тоже вроде как  ирония.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #22 : 03 Ноябрь 2019, 19:37:13 »
Да вроде же как дунайская теория пока что ещё маргинальна, а мейнстримом является полесская.
Да  как бы не "пока что еще", а "уже" . Ну то бишь если при Трубачеве хоть о чем-то можно было говорить(хотя как по мне и у него с "доказательной базой" проблематичено было), то у нынешних назиных калибр явно не тот - откровенным фричеством попахивает.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +84/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #23 : 03 Ноябрь 2019, 19:39:33 »
Ну Tambio наш, по-видимому, владеет секретом определения языковой принадлежности по ДНК.
Не владею. :)
А вот автор этой фразы, возможно, владеет: "N3a3, как и N3a4, унаследована новгородцами от финноязычного населения". Я так понимаю, что здесь пишется о гаплотипах из языковой общности.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #24 : 03 Ноябрь 2019, 19:40:24 »
Насколько я знаю, фатьяновцев ещё не тестировали. Если вообще там есть кого тестировать.

Да вроде бы антропологи по ней работали, значит наверно есть кого.

А про славянскую прародину в Центральной России я и не утверждал.

Ну, вот видите, как ни крути, всё равно славяне пришлые на территории современной России (возможно, за исключением отдельных районов Брянской области).

Что лично мой патриотизм нисколько не подрывает :)

Я сослался на гипотезы, основанные на ПВЛ.

Я понял, но как раз и говорю, что сейчас они уже (и возможно пока что) непопулярны.

Хотя сам не считаю эту летопись изложением только подлинных фактов. Сборная солянка, в лучшем случае. В худшем —  полная фальсификация с вкраплением из каких-то относительно древних летописей.

Так зачем к нарративным источникам относиться как к истине в последней инстанции.

Представьте, что о событиях современности останутся только воспоминания Дмитрия Львовича Быкова или только мемуары Владимира Рудольфовича Соловьёва)))

Тем более, что человек писал о событиях для него прошлого, основываясь наверно скорее всего на популярные легенды.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +84/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #25 : 03 Ноябрь 2019, 19:43:55 »

Хотя сам не считаю эту летопись изложением только подлинных фактов. Сборная солянка, в лучшем случае. В худшем —  полная фальсификация с вкраплением из каких-то относительно древних летописей.

Так зачем к нарративным источникам относиться как к истине в последней инстанции...

Тем более, что человек писал о событиях прошлого, основываясь наверно скорее всего на популярные легенды.
Вот и я думаю, почему как речь на этом форуме заходит о скифах, например, почему-то обязательно в ход идут обширные цитаты из какого-нибудь древнего автора типа Геродота?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #26 : 03 Ноябрь 2019, 19:46:20 »
Да  как бы не "пока что еще", а "уже" . Ну то бишь если при Трубачеве хоть о чем-то можно было говорить(хотя как по мне и у него с "доказательной базой" проблематичено было), то у нынешних назиных калибр явно не тот - откровенным фричеством попахивает.

Ну, мало ли, вдруг у Трубачёва и Назина появятся подтверждения и многочисленные последователи. Поэтому решил оставить им шанс)))

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #27 : 03 Ноябрь 2019, 19:53:00 »

а окажется, что славяне не в одной точке зародились у одной реки на одном солнечном бережку, а жили широкой полосой себе.
Так это в общем-то и есть нынешний мейнстрим. Ну нынешний в смысле последних десятилетий.  Если собственно славянами считать пражскую культуру, то она как и многие другие сложились на основе зарубинецких элементов, ну а постзарубинецкие культуры как условные праславяне как раз и жили широкой полосой от Волги(если считать именьковскую культуру) до Днестра и по Днепру до Двины на север.
Но вот с Дунаем, ну уж явный перебор

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #28 : 03 Ноябрь 2019, 19:53:27 »
Обведенная красным кружком точка - это ещё северная Украина получается или уже юг Беларуси?


Украина!

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Data on 7997 ancient individuals / 4801 unpublished ancient individuals
« Ответ #29 : 03 Ноябрь 2019, 19:54:09 »
Вот и я думаю, почему как речь на этом форуме заходит о скифах, например, почему-то обязательно в ход идут обширные цитаты из какого-нибудь древнего автора типа Геродота?

На форуме у нас к Геродоту трепетно относится вроде бы только наш дорогой Fire :) О чём с ним здесь горячо и дискутировали, говоря, что Геродот - это всё-таки не Пушкин, поэтому и не наше всё)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.