T1a3-Y11151 и энеолитические миграции из севера Ирана

[Arame]

Итак из работы Нарамсимхана имеем три случая Т и все из ветки Т1а3.
Два случая из Тепе Хиссара и один из БМАКа. Гонур тепе.
http://open-genomes.org/genomes/Narasimhan%20(2019)/Narasimhan_(2019)_Y-DNA_haplogroup_reanalysis.html?fbclid=IwAR1vhxQpFpjkP84f_9Ylqt9pV4J8Qh1fetmPOgwhRZQKj5k0YEKZcI2LF7Y

Также имеем один Т1а3 из работы Дамгаарда. Он найден у ираноязычного Кангю. Скорее всего БМАКовского происхождения.
http://open-genomes.org/analysis/Eurasian_Steppe_Y-DNA_mtDNA_Gedmatch.html


А также возможно один из Майкопцев принадлежит к этой ветке. В Майкопе также был L2и G2a2 которые появлялись в тех же местах что и Т1а3. Явно имеем лейлатепинский вклад.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wkLjTA856nW6On8Q10U-WrhyTBWlwCVdK6AMQFCfIaw/htmlview#gid=202340943

Общий знаменатель всех этих случаев Т1а3 это связь с СЗ иранским энеолитом откуда в север Ирана и далее на восток была привнесена анатолийская примесь и разведение пшеницы.

[suyindik]

Итак из работы Нарамсимхана имеем три случая Т и все из ветки Т1а3.
Два случая из Тепе Хиссара и один из БМАКа. Гонур тепе.
http://open-genomes.org/genomes/Narasimhan%20(2019)/Narasimhan_(2019)_Y-DNA_haplogroup_reanalysis.html?fbclid=IwAR1vhxQpFpjkP84f_9Ylqt9pV4J8Qh1fetmPOgwhRZQKj5k0YEKZcI2LF7Y

Также имеем один Т1а3 из работы Дамгаарда. Он найден у ираноязычного Кангю. Скорее всего БМАКовского происхождения.
http://open-genomes.org/analysis/Eurasian_Steppe_Y-DNA_mtDNA_Gedmatch.html


А также возможно один из Майкопцев принадлежит к этой ветке. В Майкопе также был L2и G2a2 которые появлялись в тех же местах что и Т1а3. Явно имеем лейлатепинский вклад.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wkLjTA856nW6On8Q10U-WrhyTBWlwCVdK6AMQFCfIaw/htmlview#gid=202340943

Общий знаменатель всех этих случаев Т1а3 это связь с СЗ иранским энеолитом откуда в север Ирана и далее на восток была привнесена анатолийская примесь и разведение пшеницы.

Есть ли какие-либо исследования по культуре Лейлатепе?

Может ли быть так, что Т, найденный в степном майкопском Ипатовском кургане (который также встречается в культуре Канджу), происходил из культуры Лейлатеп из Закавказья? А Т прибыли в культуру Лейлатеп из Северной Месопотамии из культур Халаф и Убайд?

Может ли быть так, что Т, найденный в степном майкопском Ипатовском кургане (который также встречается в культуре Канджу), происходил из культуры Лейлатеп из Закавказья? А Т прибыли в культуру Лейлатеп из Северной Месопотамии из культур Халаф и Убайд?

Может ли быть так, что они принадлежат к культурам халафов и убейдов, и они участвовали в формировании культуры Лейлатепе? И вот отсюда одна ветвь ушла на север, чтобы стать частью степного Майкопа, а другая ветвь пошла на восток, чтобы стать частью тепепской гиссарской и BMAC-культуры, а другая ветвь пошла дальше на юг, чтобы стать частью гасульской культуры?

И в бронзовом веке они могли быть частью формирования шумерского населения?

[Arame]

Есть ли какие-либо исследования по культуре Лейлатепе?

Пока что нету. Но есть дднк из близкой культуры из энеолитической пещеры Арени в Армении что приблизительно дает возможность представить каким они будут по аутосомам.

Может ли быть так, что Т, найденный в степном майкопском Ипатовском кургане (который также встречается в культуре Канджу), происходил из культуры Лейлатеп из Закавказья? А Т прибыли в культуру Лейлатеп из Северной Месопотамии из культур Халаф и Убайд?

Может быть. Но ряд археологов сейчас связывают Лейла тепе с локальным феноменом известный как Chaff Faced Ware. Не знаю как по русский.
Думаю миграции из Убайда не было. Был более близкий источник. Но некая связь с северной Месопотамией была.

Кстати в энеолите Леванта была эта ветка.
https://www.yfull.com/tree/T-Y6671/

[Yaroslav]

Но ряд археологов сейчас связывают Лейла тепе с локальным феноменом известный как Chaff Faced Ware. Не знаю как по русский.

Керамика с примесью соломы в тесте.

Например: Антонио Сагона НАЧАЛО РАННЕГО БРОНЗОВОГО ВЕКА НА ЮЖНОМ КАВКАЗЕ: НОВЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ИЗУЧЕНИЯ КУЛЬТУРНЫХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ ВНУТРИ И ЗА ПРЕДЕЛАМИ КАВКАЗА

При объяснении происхождения куро-аракского комплекса в работе будет показана роль, которую сыграли другие культурные традиции, включая керамику с примесью соломы в тесте (Chaff-Faced Ware), и культуры сиони.

[Arame]

Вот мнение археолога который считает керамику с примесью соломы локальным а не северомесопотамским. Под локальным имеется ввиду юго восток нынешной Турции.
И оттуда они могли попасть в север Месопотамии.
https://www.persee.fr/doc/paleo_0153-9345_2010_num_36_2_5387

В каких отношениях находяься chaff faced ware люди с убейдцами и шумерами? Трудно сказать без шумерских дднк.

Достоверно известно одно. Курараксовская экспансия стала причиной упадка этой традиции.

[Ruslan-619]

Вот мнение археолога который считает керамику с примесью соломы локальным а не северомесопотамским. Под локальным имеется ввиду юго восток нынешной Турции.
И оттуда они могли попасть в север Месопотамии.
https://www.persee.fr/doc/paleo_0153-9345_2010_num_36_2_5387

В каких отношениях находяься chaff faced ware люди с убейдцами и шумерами? Трудно сказать без шумерских дднк.

Достоверно известно одно. Курараксовская экспансия стала причиной упадка этой традиции.

[Bublikoff]

.... В Майкопе также был L2и G2a2 которые появлялись в тех же местах что и Т1а3. ...

Смелое заявление. Хотелось бы узнать на чём оно основано? Неужели существует научная методика определения географической точки появления первого носителя SNP, определяющего новый субклад гаплогруппы?

[Farroukh]

существует научная методика определения географической точки появления первого носителя SNP, определяющего новый субклад гаплогруппы?

Сопоставляются косвенные признаки (наличие дДНК, разнообразие живых линий, наличие братских линий более древнего уровня и т. п.), совокупность которых более-менее указывает на тот или иной регион.
Есть как подтверждающие, так и опровергающие примеры.

Пример обсуждения схожей по смыслу темы:
Прародина E-V13: дДНК или наивысшее разнообразие?

[Kambic]

.... В Майкопе также был L2 и G2a2 которые появлялись в тех же местах что и Т1а3. ...

? Неужели существует научная методика определения географической точки появления первого носителя SNP, определяющего новый субклад гаплогруппы?

Скорее всего уважаемый Arame имел ввиду не географию появления первых носителей субклада, а  -"мы с Томарой ходим парой", т.е. там где  есть Т1а3, там же встречаются L2 и G2a2.

[Bublikoff]

Есть как подтверждающие, так и опровергающие примеры.

В таком случае будет корректней говорить о собственном мнении или ссылаться на мнение другого конкретного человека. .

Скорее всего уважаемый Arame имел ввиду не географию появления первых носителей субклада, а  -"мы с Томарой ходим парой", т.е. там где  есть Т1а3, там же встречаются L2 и G2a2.

С этим можно согласиться, но не с тем, что можно найти по современным тестам географическую точку образования того или иного субклада.