АвторТема: Гаплогруппа J1 на Кавказе  (Прочитано 87133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #285 : 26 Декабрь 2014, 00:07:50 »
Какой возраст у Z1842, CTS1460 и других ветвей - выделили отдельные субклады для дагестанцев, сев.иранцев, армян, турков ? Кто раньше, кто позже начал отделяться от родового дерева ?

Возраст Z1842 по SNP (Big Y mutation rate 135.63y/SNP by Iain McDonald) - 7061 лет назад. По STR (STR marker phylogeny by Marko Heinila) - около 5600 лет назад.

CTS1460 - ок. 6100 лет назад (SNP, Iain McDonald), ок. 4900 л.н. (STR, Marko Heinila).

Дерево с возрастами можно скачивать отсюда. Оно время от времени обновляется, вот, по личным мотивам с нетерпением жду его очередного обновления :)

После начала тестирования год назад на BigY ниже Z1842 уже найдено несколько субкладов (помимо CTS1460):

1. Z18436 - ок. 6400 л.н. (SNP), ок. 4900 л.н. (STR).

2. ZS3042 - ок. 5700 л.н. (SNP).

3. CTS7188 (возраст не указан).

4. BY70 - ок. 4544 л.н. (SNP), ок. 2216 л.н. (STR).

5. Z18442 - ок. 5832 л.н. (SNP), ок. 4453 л.н. (STR).

Ситуацию с теми, кто присутствует в этих субкладах, с разбивкой по кластерам, можно увидеть здесь (стр. 4-5).

Понятно, что на таких возрастах, указанных мною выше, выделить какие-либо "этносубклады" пока что невозможно. Поэтому, как Вы сами можете увидеть, в кластерах (разбитых по ближайшим STR-ным ВБОП) сидят вперемешку представители Восточной Анатолии (Западной Армении), Закавказья, Северного Кавказа, Европы. Хотя есть европейские кластеры (с небольшим ВБОП), как-то уже писал о них:

Давно уже заметил на ветви Z1842+ (среди кластеров CTS1147 и CTS1460) суб-кластеры, состоящие из одних (пока что) европейцев:

CTS1147 Cluster B1 – Австрия, Ирландия, Северная Ирландия.
CTS1460 Cluster D1 – один человек из Италии.
CTS1460 Cluster G1 – Германия, Англия.

В смежных с ними суб-кластерах, CTS1147 Cluster B1 и B2, CTS1460 Cluster D2 и CTS1460 Cluster G2 находятся люди из Северного Кавказа, Армении, Грузии, Турции и Ирана.

Доканывал всю ночь Виктара в фейсбуке, с просьбой подсказать время расхождения между этими европейскими кластерами и смежными с ними ближневосточно-кавказскими. Получил от него такие расчёты ВБОП:

Цитировать
CTS1147 Cluster B1 is 554yBP.
CTS1460 Cluster D1 is 2298yBP along with 187238 (вот тут я не понял, зачем вместе с 187238, если он из CTS1460 Cluster D2; намекнул ему, но он не ответил).
CTS1460 Cluster G1 is 498yBP.

По поводу кластеров целиком:

Цитировать
CTS1147 Cluster B is 4230yBP
CTS1460 Cluster D is 3576yBP
CTS1460 Cluster G is 2326yBP

Что касается времён расхождений между европейскими линиями и смежными с ними ближневосточно-кавказскими, насколько я его понял, единственное, что пока можно сделать – это прикинуть, приблизительно, середину между ВБОП данного европейского суб-кластера и этого же кластера в целом:

Цитировать
500-3k years means it could be anywhere in between, so as in the case with J-CTS1147 Cluster B1 with 554yBP at the low and 4230yBP at the high, the middle estimate would be 2392yBP.

Вычислить что-либо более точное, как он сказал, на данный момент пока невозможно, учитывая такой большой пробел между ВБОП европейских кластеров (обычно ок. 500-1000 л.н.) и смежных им ближневосточно-кавказских:

Цитировать
But my point is with such a large gap between many of these clusters, putting a date, or even a period, is virtually impossible, given current data.

CTS1147 - это сейчас Z18436.

Есть армяно-турецкий Z18436 Cluster A, в принципе, народ в нём, вроде как, географически поближе друг к другу, только нужно присмотреться получше, где именно находятся указанные в нём населённые пункты.

Ещё проблема в том, что в Z1842 протестированы пока что в основном армяне (с большим отрывом от остальных) и чеченцы. Очень не хватает дагестанцев, азербайджанцев, северных иранцев (в соседней теме обсуждался случай Мехти Мустафаева из иранского Восточного Азербайджана, у которого CTS1460+ и большой отрыв от всех), северных иракцев, северных сирийцев, восточных турок, кубанских ногайцев, кумыков - поэтому картина неполная, масса пробелов в приближенцах, из которых доминируют, как я уже сказал, пока что только армяне и чеченцы.

P.S. Просматривал кластеры, нашёл 264467 اساورتا - Abu Ali (اساورتا -( Asawerta ) - Tribe) из Судана. Находится в одном кластере, CTS1460 Cluster A2, вместе с армянами, нахами, турком, саудитом и казахом Абжалеловым. Во, занесло куда парня! :)
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2014, 00:16:53 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #286 : 26 Декабрь 2014, 01:16:31 »
Yaroslav - У тебя указана (Big Y mutation rate 135.63y/SNP by Iain McDonald)
У Олега Балановского - на Big-Y 118 лет средняя скорость для одной SNP мутации / на FGC 56 лет средняя скорость для одной SNP мутации

Вот тут, в вопросах, какие скорости нужно задавать на каждую мутацию SNP, я, к сожалению, вообще полный ноль :) Здесь уже только более опытные в этой сфере форумчане смогут подсказать, как правильнее рассчитывать.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #287 : 26 Декабрь 2014, 01:39:33 »
в Z1842 протестированы пока что в основном армяне (с большим отрывом от остальных) и чеченцы.

Вообще, армянские J1 - это отдельная и очень интересная тема. Если нахо-дагестанцы пока что - это практически полностью ветвь Z1842, то вот список субкладов и кластеров помимо ветви Z1842, на которых присутствуют либо одни армяне, либо изолированные одиночные армянские гаплотипы, либо большинство армян (на дереве в pdf-ном файле, ссылку на которое я дал выше, эти субклады с возрастами легко находятся поиском):

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
000. J-L827 Cluster B1 [DYS617=11, DYS565≤10, DYS490=13, DYS413b=24, DYS513=12, DYS511=10]            
172961   Safrazbekian   Melik Safraz, late 17th, Angeghagot, Syunik [ARMN]   Armenia   J-M267
174257   Safrazbekyan   Melik Safraz, late 17th, Angeghagot, Syunik [ARMN]   Armenia   J-M267
174261   Ghazarbekian   Khoja Ghazar, ~1737, Taghot, Karabagh [ARMN]   Armenia   J-M267
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
000. J-L827 Cluster D [DYS607=17, DYS385a=17] (should order Geno 2.0 or Big Y)            
191411   Guzelimian   Armenian from Istanbul, Turkey [ARMN]   Turkey   J-M267
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
008. J-Z1853 Cluster C3 (should order Big Y)            
255333   Matevosyan   [ARMN]   Armenia   J-Z1853
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
011. J-YSC235 Cluster B1 [DYS568=10, DYS385b=13] (should test CTS11741)            
166325   Yardemian   Armenian [ARMN]   Turkey   J-P58
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
018. J-FGC8223 Cluster E            
194775   Magarditchian   Magarditchian, ancestors from Ani, Armenia [ARMN]   Turkey   J-YSC0000076
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
026. J-FGC15940 Cluster A1            
222599   Melik-Hovsepian   Melik-Hovsepian, Goris, Syunik, Armenia [ARMN]   Armenia   J-M267
186931   Melik-Ohanyan   Melik-Ohanian, Goris, Syunik, Armenia [ARMN]   Armenia   J-YSC0000076
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
026. J-FGC15940 Cluster A2            
169444   Cherkezian   Armenian [ARMN]   Turkey   J-M267
164225   Balian   Garabed Balian, d. 1915, Nigde, Turkey [ARMN]   Turkey   J-YSC0000076
N12361   Bedenian   Tateos Bedenian, 1876-1908, Tomarza, Turkey [ARMN]   Turkey   J-YSC0000076
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
026. J-FGC15940 Cluster D3            
155693   Toumanoff   Pr. Touman Mamikonian 13tC. Cilicia/Georgia [ARMN]   Armenia   J-YSC0000076
149193   Toumanoff   Pr. Touman Mamikonian 13tC. Cilicia/Georgia [ARMN]   Armenia   J-YSC0000076
196979   Shermazanian   ShermazanianE, Tblisi, Georgia [ARMN]   Georgia   J-M267
215964   Hovanesian      Turkey   J-M267
227615   Gazurian   Stephen Gazurian, b.~1900, Malatya, Turkey [ARMN]   Turkey   J-M267
207710   Shahkhatuni   Shahkhatuni, Yerevan, Armenia [ARMN]   Armenia   J-M267
263449   Lianozoff   Lianozoff, New Julfa, Iran [ARMN]   Iran   J-M267
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
031. J-FGC1698 Cluster A1            
B7553   Balabanian   [ARMN]   Armenia   J-M267
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
095. J-PF7257 Cluster B [DYS568=10, DYS438≈11, DYS578=9, YCAIIa=17, DYS537=12]            
345886   Musaev   Chechen Republic, Dyshniy-Ezkhoy gar   Russian Federation   J-M267
156195   Melik-Tangiyev   Melik Tangi I, 17th C., Brnagot, Syunik, [ARMN]   Armenia   J-PF7257
242159   Shahumyan   Melik-Shahumian, Alashkert, Turkey [ARMN]   Turkey   J-M267
172507   Kalantarian   Melik Mkhitar, b. 1730 and d. 1790 [ARMN]   Armenia   J-M267
291758   Melik-Adamian      Unknown Origin   J-M267
174753   Zarian   Armenian [ARMN]   Iran   J-M267
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11258
  • Страна: az
  • Рейтинг +2010/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #288 : 26 Декабрь 2014, 08:32:49 »
В Азербайджане почти то же самое, просто протестированных мало. Эти субклады носят закавказский характер и должны быть у населения Турции, Ирана и Ирака. Курдистан.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11258
  • Страна: az
  • Рейтинг +2010/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #289 : 26 Декабрь 2014, 11:37:06 »
Кстати, известны ли чисто кавказские нисходящие снипы от J1-CTS1460?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #290 : 26 Декабрь 2014, 16:11:58 »
Кстати, известны ли чисто кавказские нисходящие снипы от J1-CTS1460?

Пока ещё нет. Просматриваю кластеры всех субкладов от CTS1460 и ниже - пока что даже чисто Кавказ не удаётся выделить (не говоря уже о каких-либо армянских, чеченских и пр. кластерах). В каждом из них всё равно попадаются "лица некавказской национальности" :) - то европейцы, то анатолийцы. Поэтому, как я думаю, нужно, чтобы кавказцы-"однокластерники" начали заказывать себе BigY, тогда начнёт что-то вырисовываться. Но все кавказские снипы всё равно будут нисходить от разных ветвей Z1842, в начале которых, как я уже заметил, идёт географический микс.

Что интересно, чем дальше идёт "бурение" биг игреками, тем больше стареют снипы. Особенно, когда начались просчёты возрастов по SNP (Big Y mutation rate 135.63y/SNP by Iain McDonald). Эти возрасты я уже приводил выше. Поэтому, до "этносубкладов", по-моему, ещё бурить и бурить :)
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2014, 16:18:56 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #291 : 26 Декабрь 2014, 17:30:53 »
Кстати, известны ли чисто кавказские нисходящие снипы от J1-CTS1460?

Например чисто европейский один уже известен, но не снип, а кластер  -это J-Z18442 Cluster A1, и  видимо намечается второй, который включит в свою ветвь случаи Славы и итальянца D'Anna.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #292 : 26 Декабрь 2014, 18:51:01 »
Например чисто европейский один уже известен, но не снип, а кластер  -это J-Z18442 Cluster A1
Да, благодаря Биг Игрекам Нормандина и Бибилури под CTS1460 появился новый субклад, Z18442, а Нормандин оказался в европейском кластере этого субклада. Жаль, без Семаргла сейчас труднее вручную считать расстояния внутри кластера А1. Теперь бы ещё кому-нибудь из Давенпортов сделать Биг...

Цитировать
и  видимо намечается второй, который включит в свою ветвь случаи Славы и итальянца D'Anna.
Со мной в этом вопросе (европейского субклада) пока ещё не всё так просто, я думаю. Да, я самый ближайший к д'Анна, и некоторые деревья выводят нашу общую ветвь (Мурка и Y-утилита), но он от меня третий. Где-то ещё в облаке поблизости находятся потомок армянских князей Мелик-Карамян и представитель (или родственник) афганского королевского рода Мохаммадзай (я просто балдею от такого соседства ;D ). Д'Анна пока ещё воздерживается от заказа. Вот если бы он на пару с Мелик-Карамяном или Мохаммадзаем жахнули бы Биг Игреком. Тогда бы мы точно прояснили бы обстановочку :)

Но, пока что я заархивировал свои размышления о попадании в Европу вследствие взаимоотношений между Арменией и Римской или Византийской империями. Может, всё и намного древнее будет. Вдруг это представители субклада BY69, отправившиеся, как я думаю, вместе с R1b в Европу, уговорили и моих предков? :) Возможно, что генетически более близкие ко мне по Y люди где-то ещё ходят в ещё нетестированных странах.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2014, 19:01:41 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #293 : 07 Январь 2015, 15:04:18 »
Нашёл сегодня в одной из тем почти уже пятилетней давности интересную схему, на которой армяне получились впритык с аварцами, а ближайшими к ним из указанных на схеме народов являются чеченцы, даргинцы и лезгины. Одним словом, нахо-дагестанцы. Не знаю, как по другим гаплогруппам, но J1 Z1842 точно объединяет все перечисленные народы. Никто не подскажет, насколько верна эта схема и не является ли устаревшей?


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11258
  • Страна: az
  • Рейтинг +2010/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #294 : 07 Январь 2015, 19:02:17 »
Старо

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #295 : 07 Январь 2015, 19:16:16 »
Старо

Ясно. Будем искать... ©  :)


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #296 : 10 Январь 2015, 03:35:46 »
Сравниваю возрасты макросемей и языковых семей с возрастами общих предков людей из субкладов Z1842 и некоторых кластеров:

10000 л.н. – распад сино-кавказской макросемьи. (Старостин)

8400-5600 л.н. – ВБОП людей из субклада Z1828.

7500-6900 л.н. – распад северокавказской семьи на нахско-дагестанские и абхазо-адыгские языки. (Старостин)

7100-5600 л.н. – ВБОП людей из субклада Z1842.

7100-5600 л.н. – ВБОП людей из субклада ZS3089 (где-то вскоре после Z1842).

6400-4900 л.н. – ВБОП людей из субклада Z18436.

6200-4500 л.н. – ВБОП людей из субклада CTS1460.

6200-4500 л.н. – ВБОП людей из субклада Z18442 (где-то вскоре после CTS1460).

5700 л.н. (счёт по SNP) – ВБОП людей из субклада ZS3042.

4900 л.н. (счёт по SNP) – ВБОП людей из субклада BY100.

4500 л.н. – распад нахско-дагестанской общности. (Фаррух)

4500-2200 л.н. – ВБОП людей из субклада BY70.

3800 л.н. (счёт по STR) – ВБОП людей из CTS1460 Cluster A2.

2700 л.н. (счёт по STR) – ВБОП людей из Z18436 Cluster B2.

========================================================================

В проекте J1 в субкладах и кластерах Z1842 в подавляющем большинстве, как я уже не раз писал, находятся армяне и чеченцы. Сравниваю с историей развития нахско-дагестанской языковой семьи (ИЕ языковую семью армян не беру).

Большинство общих субкладов армян и чеченцев Z1842 попадает на период существования ещё неразделённого пра-нахско-дагестанского языка.

Единственным общим знаменателем между Дагестаном-Чечнёй и Восточной Анатолией я пока что вижу Куро-Аракскую культуру (5400-4000 л.н.). То, что во всех пока что открытых субкладах под Z1842 в проекте сидят вперемешку чеченцы и армяне, как бы говорит о том, что носители снипов Z1842 и ниже двинулись вперемешку из Восточной Анатолии/Закавказья на С-В Кавказ где-то в бронзе. Если бы миграция Z1842 на С-В Кавказ произошла ещё в неолите, мы бы уже имели в проекте разные древние ветви: Восточно-Анатолийскую/Закавказскую и нахско-дагестанскую.

Распад нахско-дагестанской общности вроде как совпадает со временем Куры-Аракса.

Общие предки некоторых чеченцев и армян продолжали появляться даже в первой половине I тыс. до н.э. (Z18436 Cluster B2).

Возникает ощущение, что пра-нахско-дагестанский возник где-то в В. Анатолии/Закавказье.

В общем, поздно уже. :) Нужно будет всю приведённую выше информацию обмозговать. Хорошо бы, ещё б с чьей-нибудь помощью и комментариями. :)
« Последнее редактирование: 10 Январь 2015, 03:59:36 от Yaroslav »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11258
  • Страна: az
  • Рейтинг +2010/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #297 : 10 Январь 2015, 11:33:38 »
Видимо, печь о популяции, которая была предковой для носителей хуррито-урартского (ныне это в основном армяне) и нахско-дагестанского языков.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #298 : 11 Январь 2015, 14:23:06 »
Видимо, печь о популяции, которая была предковой для носителей хуррито-урартского (ныне это в основном армяне) и нахско-дагестанского языков.

Интересно, как лингвисты выводят нахско-дагестанские и хуррито-урартские языки, они параллельно развивались после распада северокавказской макросемьи, или после распада северокавказской макросемьи был какой-то один общий язык, из которого потом развились Н-Д и Х-У языки?

Если судить по общим предкам чеченцев и армян (их я беру как самых представленных из народов Кавказа в FTDNA в целом, и в проекте J1 в частности), жившим в период между распадом северокавказской макросемьи и распадом нахско-дагестанской общности, то выглядит, вроде, что эти предки представляли собой одну общность, говорившую на каком-то предковом для Х-У и Н-Д языке. Причём, судя по возрастам общих предков армян и чеченцев, находящихся друг с другом на одних подветвях (кластерах) ветвей (субкладов) Z1842, получается, вроде как, что эта общность существовала и... после распада Н-Д, а Н-Д языки появились не на С-В Кавказе, а пришли туда из Закавказья.

Но это, если смотреть на армянские и чеченские J1-Z1842. Нужно ещё взглянуть на другие, общие для армян и чеченцев, гаплогруппы (J2, R1b). Такая же ли у них ситуация?
« Последнее редактирование: 11 Январь 2015, 14:31:23 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #299 : 11 Январь 2015, 14:33:43 »
Возникает ощущение, что пра-нахско-дагестанский возник где-то в В. Анатолии/Закавказье.
Здесь слишком много веры в гипотетическое родство с хурро-урартскими, например.
Почему же НД языки такие разнообразные и компактные в районе Дагестана?
Самый простой вариант - ПНД распался в Дагестане, на худой конец - плюс север Азербайджана.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100