АвторТема: Гаплогруппа J1 на Кавказе  (Прочитано 93174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 713
  • Страна: fr
  • Рейтинг +141/-4
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #495 : 05 Сентябрь 2017, 16:46:05 »
Дистанция в два шага на 18 маркёрах -это родство на уровне пару тысяч лет может быть .

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13985
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2892/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #496 : 15 Апрель 2019, 22:54:03 »
Пока по 37 маркёрам только понятно, что Гарданов находится на ветви L620+ PF4832+. Согласно YFULL - это между L620 и L136 (указал красной стрелкой на дереве). А вот какая из ветвей - можно будет понять более или менее только после апгрейда до 67. Так что, интрига пока сохраняется. Для сравнения, на ветвь Z1828 > Z1842 указал синей стрелкой.


Пришли результаты Big Y Гарданова.

Он как раз и оказался L620+ L136-

На дереве YFull он id:YF62825.

Попал на одну ветвь ZS6599 с кувейтцем со ВБОПом 11700 ybb (14900<->11800 ybp) и на её подветвь ZS4428 с испанцем и ещё одним кувейтцем.

Пока что идёт интерпретация, но, судя по Block Tree в его профиле, он создаст субклад с кувейтцем, со средним арифметическим приватов на двоих = 31.

https://yfull.com/tree/J-PF4816/


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13985
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2892/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #497 : 06 Июнь 2019, 18:26:44 »
Тринадцатимаркерные гаплотипчики двух иронцев и одного дигорца J1 (M267+ L136-) из какой-то публикации Казимы Багдадовны Булаевой.

Уверен, что Z1842. Непонятна только последовательность маркеров.

Взято отсюда.

Цитировать
DAG1090 Osetin/Ironets North Osetiya J-M267(xL136) 15 11 20 13 30 14 23 10 11 12 11 10 14

DAG1126 Osetin/Ironets North Osetiya J-M267(xL136) 14 12 17 14 30 14 23 10 11 12 11 10 14

DAG1131 Osetin/Digorets North Osetiya J-M267(xL136) 15 11 20 13 29 13 23 10 11 12 11 10 14

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13985
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2892/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #498 : 06 Июнь 2019, 19:48:10 »
последовательность сверху указана-
Sample Paternal Ethnicity Region/Village Y-Haplogroup DYS19 DYS385-A DYS385-B DYS388 DYS389ABCD DYS389CD DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS426 DYS438 DYS457

Ах, да! Спасибо! Не заметил на ходу со смартфона :)

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #499 : 30 Ноябрь 2019, 22:41:54 »
Странное же дерево.
Из того, что бросилось в глаза:
1) хиналугский же обычно из лезгинских выносят.
2) почему-то отдалили рутульский и цахурский - обычно они в одной подгруппе среди лезгинских
3) арчинский и удинский почему унесли из лезгинских?
4) лакско-даргинская общность вроде не консенсусная...
Что-то тут не чисто...
Специалистов по нахско-дагестанским поищите и поспрашивайте...

Если не вдаваться во внутренние разборки, то 5500-4500 лет назад как раз куроараксинцы процветали.

Оффлайн Aššur

  • Сообщений: 4
  • Страна: iq
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: H101
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #500 : 07 Февраль 2020, 01:13:26 »
Здравствуйте.

Может кто сказать, как J1 попали на Кавказ?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13985
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2892/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #501 : 07 Февраль 2020, 09:10:59 »
Здравствуйте.

Может кто сказать, как J1 попали на Кавказ?

Здравствуйте!

Дело в том, что на сегодняшний день нет (во всяком случае мне не известны) исследований о регионе происхождения J1.

Говорят о Восточной Анатолии / Армянском нагорье. Иногда, как например в статье на Eupedia, говорят о Восточной Анатолии / Армянском нагорье со ссылкой на старую публикацию 2009 года Chiaroni et al., The emergence of Y-chromosome haplogroup J1e among Arabic-speaking populations, основываясь на якобы просчитанный в публикации уровень разнообразия, от которого обычно отталкиваются при определении прародины той или иной гаплогруппы.

Правда, ознакомившись с публикацией Chiaroni, я нашёл там только информацию о максимальном разнообразии наиболее популярного в гаплогруппе J1 субклада P58, а не всей J1. К тому же, судя по картам из публикации (см. ниже), Закавказье по-моему вообще не бралось в учёт, что весьма странно.

На сегодняшний день наиболее древний носитель J1 был найден в пещере Сацурблиа в Грузии - останки первобытного охотника времён Верхнего Палеолита.

Так что, вполне возможно, что гаплогруппа J1 на Кавказ не приходила, а на Кавказе (в Закавказье) как раз и возникла.



(a) Red symbols indicate the geographical locations of 36 populations analyzed. (b) Interpolated spatial contours of annual precipitation (mm) distribution. (c) Interpolated J1* frequency spatial distribution. (d) Interpolated J1e frequency spatial distribution. (e) Interpolated J1e mean haplotype variance spatial distribution. (f) Construed trajectories of J1e lineage spread episodes. In red are delineated the initial Holocene migrations from the Taurus/Zagros Mountains to the Arabian Peninsula. Shown with black arrows are the subsequent expansions of Arabic populations in Arabia beginning in the Bronze Age.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2020, 09:46:25 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10866
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #502 : 07 Февраль 2020, 09:52:00 »
Да что Кавказ - какая-то интересная веточка J1 в Финляндии окопалась. https://yfull.com/tree/J-Y6305/
даже если J1 с каких-то югов, то на северах они давно тоже...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13985
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2892/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #503 : 07 Февраль 2020, 09:59:44 »
Да что Кавказ - какая-то интересная веточка J1 в Финляндии окопалась. https://yfull.com/tree/J-Y6305/
даже если J1 с каких-то югов, то на северах они давно тоже...

По-моему это вообще один человек. Правда, не знаю, что там за третий вариант. Один, скорее всего - это Big Y-500, второй - Big Y-700. А программа в YFull считает возрасты автоматически по годным для просчёта приватам. У меня в моём субкладе какое-то время был ВБОП, просчитанный автоматом только по моим приватам, пока анализировались приваты моего односубкладника. Когда анализ был закончен, в просчёт включили и его приваты, после чего указанный ВБОП изменился.


Оффлайн Aššur

  • Сообщений: 4
  • Страна: iq
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: H101
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #504 : 07 Февраль 2020, 10:45:51 »
Здравствуйте.

Может кто сказать, как J1 попали на Кавказ?

Здравствуйте!

Дело в том, что на сегодняшний день нет (во всяком случае мне не известны) исследований о регионе происхождения J1.

Говорят о Восточной Анатолии / Армянском нагорье. Иногда, как например в статье на Eupedia, говорят о Восточной Анатолии / Армянском нагорье со ссылкой на старую публикацию 2009 года Chiaroni et al., The emergence of Y-chromosome haplogroup J1e among Arabic-speaking populations, основываясь на якобы просчитанный в публикации уровень разнообразия, от которого обычно отталкиваются при определении прародины той или иной гаплогруппы.

Правда, ознакомившись с публикацией Chiaroni, я нашёл там только информацию о максимальном разнообразии наиболее популярного в гаплогруппе J1 субклада P58, а не всей J1. К тому же, судя по картам из публикации (см. ниже), Закавказье по-моему вообще не бралось в учёт, что весьма странно.

На сегодняшний день наиболее древний носитель J1 был найден в пещере Сацурблиа в Грузии - останки первобытного охотника времён Верхнего Палеолита.

Так что, вполне возможно, что гаплогруппа J1 на Кавказ не приходила, а на Кавказе (в Закавказье) как раз и возникла.



(a) Red symbols indicate the geographical locations of 36 populations analyzed. (b) Interpolated spatial contours of annual precipitation (mm) distribution. (c) Interpolated J1* frequency spatial distribution. (d) Interpolated J1e frequency spatial distribution. (e) Interpolated J1e mean haplotype variance spatial distribution. (f) Construed trajectories of J1e lineage spread episodes. In red are delineated the initial Holocene migrations from the Taurus/Zagros Mountains to the Arabian Peninsula. Shown with black arrows are the subsequent expansions of Arabic populations in Arabia beginning in the Bronze Age.

Я имею ввиду как и откуда они прибыли конкретно на Кавказ. Мы потомки о-с Satsurblia и других, или потомки обратных мигрантов (если прародина на Кавказе)?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13985
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2892/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #505 : 07 Февраль 2020, 11:05:01 »
Я имею ввиду как и откуда они прибыли конкретно на Кавказ. Мы потомки о-с Satsurblia и других, или потомки обратных мигрантов (если прародина на Кавказе)?

Тогда давайте начнём со следующего вопроса: скажите, пожалуйста, а почему Вы вообще решили, что носители гаплогруппы J1 приходили конкретно на Кавказ? Где по-Вашему прародина J1?
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2020, 11:13:38 от Yaroslav »

Оффлайн Aššur

  • Сообщений: 4
  • Страна: iq
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: H101
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #506 : 07 Февраль 2020, 11:41:38 »
Я имею ввиду как и откуда они прибыли конкретно на Кавказ. Мы потомки о-с Satsurblia и других, или потомки обратных мигрантов (если прародина на Кавказе)?

Тогда давайте начнём со следующего вопроса: скажите, пожалуйста, а почему Вы вообще решили, что носители гаплогруппы J1 приходили конкретно на Кавказ? Где по-Вашему прародина J1?

Видимо я неправильно выразился или меня неправильно поняли
Я не знаю откуда они пришли и где прародина, но мне интересно это знать.

Попробую по-другому: прародина неизвестна — это я понял. Я немного о другом спрашивал — насколько глубоко можно отследить миграцию кавказских J1 в обратном направлении. Где они были в бронзовом веке, неолите и т. д.?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5788
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2019/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #507 : 07 Февраль 2020, 12:01:05 »
Вы все правильно сформулировали :D Все, что есть на тему сабжа сосредоточено в разделе, в котором Вы находитесь. Тут есть, что почитать http://forum.molgen.org/index.php/board,69.0.html

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 189
  • Страна: gb
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #508 : 07 Февраль 2020, 12:51:46 »
The TMRCA here https://www.yfull.com/tree/J-Z1842/   indicate that J1 arrived in the Caucasus in the Neolithic.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 605
  • Страна: ru
  • Рейтинг +703/-7
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #509 : 07 Февраль 2020, 13:39:12 »
ха ес???   когда появился первый J1 )

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100