АвторТема: Гаплогруппа J1 на Кавказе  (Прочитано 124851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4677/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #390 : 19 Сентябрь 2015, 01:12:24 »
Неожиданный результат! Как говориться никогда не говори никогда :D Если еще подтвердиться родство с кавказцами  J-Z1842, это получиться сарматы есть кавказцы ;D

Это два осармаченных кавказца ;) Результат горно-степных контактов. :) Вот, на мой взгляд, сарматы или другие степняки вполне могли оттранспортировать кое-какие J1 в Восточную Европу. Эх, недаром я поднял тему о славяно-иранских контактах :)

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #391 : 19 Сентябрь 2015, 01:19:20 »
Неожиданный результат! Как говориться никогда не говори никогда :D Если еще подтвердиться родство с кавказцами  J-Z1842, это получиться сарматы есть кавказцы ;D

Это два осармаченных кавказца ;) Результат горно-степных контактов. :) Вот, на мой взгляд, сарматы или другие степняки вполне могли оттранспортировать кое-какие J1 в Восточную Европу. Эх, недаром я поднял тему о славяно-иранских контактах :)
Даже не знаю Ярослав, эта сколько веков назад и как они определяют, кто там похоронен. ??? Не мы историю пишем, сказали сармат значить сармат :(

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #392 : 19 Сентябрь 2015, 01:24:11 »
Даже не знаю Ярослав, эта сколько веков назад и как они определяют, кто там похоронен. ??? Не мы историю пишем, сказали сармат значить сармат :(
...там ничего не сказано про этническую принадлежность, там сказано что захоронение принадлежит сарматской культуре, название условное, она же прохоровская культура... захоронение-то самое южное, остальные захоронения севернее и там нет этой гг.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #393 : 19 Сентябрь 2015, 01:28:14 »
Даже не знаю Ярослав, эта сколько веков назад и как они определяют, кто там похоронен. ??? Не мы историю пишем, сказали сармат значить сармат :(
...там ничего не сказано про этническую принадлежность, там сказано что захоронение принадлежит сарматской культуре, название условное, она же прохоровская культура... захоронение-то самое южное, остальные захоронения севернее и там нет этой гг.
В таком случаи надо ждать к кому они окажутся  близки. Если они окажутся близки к Кавказским j1 эта одно, а если нет то эта что то другое. Еще нельзя недооценивать эту гг. Эта старая ветка на Кавказе http://www.yfull.com/tree/J-Z1842/
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2015, 01:44:13 от Апти »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4677/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #394 : 19 Сентябрь 2015, 01:49:11 »
Даже не знаю Ярослав, эта сколько веков назад и как они определяют, кто там похоронен. ??? Не мы историю пишем, сказали сармат значить сармат :(

Зато у нас теперь козырь появился, и мы теперь с чистой совестью тоже можем участвовать в аланских месиловах ;D

там ничего не сказано про этническую принадлежность, там сказано что захоронение принадлежит сарматской культуре, название условное, она же прохоровская культура... захоронение-то самое южное, остальные захоронения севернее и там нет этой гг.

Нужно будет статью прочитать. Возможно, захоронения в Беслане были по сарматским обычаям? В принципе, ничего удивительного нет, о возможном горно-степном "гаплогруппообмене" я говорил ещё 1,5 года назад. Интересно то, что первые дДНК J1 нашли на территории Северной Осетии, там где сейчас J1 всего ничего. Я, честно признаться, ожидал первые находки на Ближнем Востоке в целом или на Армянском нагорье в частности :)

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #395 : 19 Сентябрь 2015, 01:53:34 »
Даже не знаю Ярослав, эта сколько веков назад и как они определяют, кто там похоронен. ??? Не мы историю пишем, сказали сармат значить сармат :(

Зато у нас теперь козырь появился, и мы теперь с чистой совестью тоже можем участвовать в аланских месиловах ;D

Кстати эта хорошая идея ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4677/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #396 : 19 Сентябрь 2015, 01:58:03 »
Кстати эта хорошая идея ;D

Запасаемся акинаками ;) ;D Или что там у сарматов на вооружении было?

Оффлайн Bolat

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-11
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #397 : 19 Сентябрь 2015, 11:54:16 »
Возможно, захоронения в Беслане были по сарматским обычаям?
местных долго хоронили на боку в утробной позе,степняков вытянуто.Так или иначе у ближайших языковых родствеников осетин ягнобцев нашли много J,но это могут быть и местные

Страбон
На  Иберийской  равнине  обитает население,  более  склонное  к
земледелию  и  миру, которое одевается на армянский и  мидийский  лад;
горную  страну,  напротив, занимают простолюдины и воины,  живущие  по
обычаям  скифов  и  сарматов,  соседями и родственниками  которых  они
являются

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #398 : 19 Сентябрь 2015, 12:14:18 »
Возможно, захоронения в Беслане были по сарматским обычаям?
местных долго хоронили на боку в утробной позе,степняков вытянуто.Так или иначе у ближайших языковых родствеников осетин ягнобцев нашли много J,но это могут быть и местные

Страбон
На  Иберийской  равнине  обитает население,  более  склонное  к
земледелию  и  миру, которое одевается на армянский и  мидийский  лад;
горную  страну,  напротив, занимают простолюдины и воины,  живущие  по
обычаям  скифов  и  сарматов,  соседями и родственниками  которых  они
являются


Тут есть данные по ягнобцам, в основном J2а.
 
 J2a
ИРАН.
Тегеран - 21%
Шираз - 25%
Исфахан - 25%

Осетины --- 24%

Курды --- 18%

Узбекистан.
Самаркандские иранцы - 30%
Самаркандские таджики - 20%

Таджикистан.
Шугнан --- 11%
Ягнобцы --- 32%
Таджики - Ходжент --- 9%
Таджики - Душанбе --- 31%
http://www.pnas.org/content/98/18/10244.full.pdf+html

 


Оффлайн Апти

  • Сообщений: 197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #399 : 19 Сентябрь 2015, 13:41:05 »
Сармат у ягнобцев какой снип? У тебя что то аппетит разошелся, ты случаем ни думаешь что все кавказские j2 автоматом бывшие персы?
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2015, 13:51:05 от Апти »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #400 : 19 Сентябрь 2015, 14:24:47 »
Сармат у ягнобцев какой снип? У тебя что то аппетит разошелся, ты случаем ни думаешь что все кавказские j2 автоматом бывшие персы?

Мои бедные братья ягнобцы и т.д. практически не тестируется и вообще Средняя Азия слабо охвачена ДНК тестами. Братский Иран тоже слабо охвачен, так как вечная вражда с западом, религия и т.д. братья курды в вечной войне.

Зато Грузия и СК имеет возможность тестироватся полным ходом.

Я не чего не думаю, есть факты с которыми придётся смерится, смотри географию J2.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #401 : 19 Сентябрь 2015, 14:34:58 »
Хорошо, в таком случаи сколько лет персидскому этносу? Ты же понимаешь, что гг J2 очень старая и она участвовала в этногенезе многих народов мира?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #402 : 19 Сентябрь 2015, 14:46:54 »
Хорошо, в таком случаи сколько лет персидскому этносу? Ты же понимаешь, что гг J2 очень старая и она участвовала в этногенезе многих народов мира?

Точнее будет сколько лет иранскому/индо иранскому - арийскому этносу!? Ответ - 5000 лет!


Происхождение арийских языков связывается с реконструируемым праарийским языком, выделившимся из индоевропейской общности и существовавшим до своего распада в III тыс. до н. э. По морфологическим, лексическим и некоторым фонетическим признакам праарийский язык обнаруживает глубинную близость с предками греческого и армянского языков, среди которых опять таки J2а доминирующая гг.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #403 : 19 Сентябрь 2015, 15:00:39 »
В этногенезе армян и не только их, учавствовали хурито-урартские племена которые могут по соперничать в возрасте с персами, греками и всеми твоими арийцами, ведами, атлантами вместе взятыми. Если верить википедии первое письменное упоминание персов 8-9 век до нашей эры. У нас, я говорю у чеченцев нет ни одного предания, о персидском происхождении, есть придания что пришли мы из Шамы. Это современная территория Сирии, часть Ирака и возможно часть Турции.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #404 : 19 Сентябрь 2015, 15:07:41 »
В этногенезе армян и не только их, учавствовали хурито-урартские племена которые могут по соперничать в возрасте с персами, греками и всеми твоими арийцами, ведами, атлантами вместе взятыми. Если верить википедии первое письменное упоминание персов 8-9 век до нашей эры. У нас, я говорю у чеченцев нет ни одного предания, о персидском происхождении, есть придания что пришли мы из Шамы. Это современная территория Сирии, часть Ирака и возможно часть Турции.

Да, все верно. Но как показали палеоДНК факты, хуррито урартские племена сыграли не значительную роль в этногенезе ИЕ армян, по аутосомам хуррито урартийцы оказались близки к северо восточно кавказским народам - что и логично. Данные Y ДНК хуррито урартов показали R1b1, E1b1, J2b Z600.

Это с приходом ислама скорей всего - пошли данные предания.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2015, 15:15:19 от сармат »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.