АвторТема: Гаплогруппа J1 на Кавказе  (Прочитано 88277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2518/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #315 : 12 Январь 2015, 16:20:12 »
izvinyayus za angliyskie bukv@ ......Itak nachnem s togo chto vse Dagestanc@ v osnovnom imeyut Z1842 ya prav Yaroslav?Otvet potom prodolzhu :)

Интригуешь :)

В Дагестанском проекте почти все J1 - это Z1842 (кроме горского еврея Константина Ирмияева). Из 14 человек именно дагестанского происхождения в проекте я насчитал J2 - 14%, R1b - 29%, J1 - 43% и Q1b - 14% (но, не сравнивал гаплотипы, есть ли родственные).

По дагестанским J1 в проекте такая ситуация:

187238 Mentes (Republic Dagestan, Ashilta- Avar) – протестировано 67 маркёров, предикция Z18442 (снип, находящийся ниже CTS1460).

313885 Tarkovsky (Shamkhal of Tarki, Kumyk) – протестировано всего 12 маркёров, предикция как минимум Z18436 (снип, находящийся ниже Z1842, но выше CTS1460; необходимо увеличить количество протестированных маркёров до 67 или 111).

313886 Velibekov (Shamkhal of Tarki, Kumyk) – протестировано всего 12 маркёров, предикция как минимум CTS1460 (необходимо увеличить количество протестированных маркёров до 67 или 111).

358338 Barkuev (Republic Dagestan [DRGN]) – протестировано 37 маркёров, предикция как минимум Z1842 (необходимо увеличить количество протестированных маркёров до 67 или 111).

310351 Lachinov (Azerbaijan, Zaqatala, Jar [DRGN]) – протестировано 67 маркёров, предикция CTS1460 (администраторы проекта J1 советуют ему протестировать BY70 – ещё один снип ниже CTS1460).

301624 Irmiyaev (Republic Dagestan, Derbent [DRGN]) – протестировано 37 маркёров, предикция как минимум YSC76 (необходимо увеличить количество протестированных маркёров до 67 или 111).

Как видно, пять человек из шести – это ветвь Z1842. Один Ирмияев из YSC76, насколько я знаю, он из горских евреев.

По научным выборкам (правда, к ним были претензии, Казиму Булаеву ты, наверно, читал) - у всех J1*, кроме горских евреев, если не ошибаюсь.

ishkhanasar

  • Гость
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #316 : 12 Январь 2015, 16:30:16 »
ok itak posmotrim u kogo iz etix narodov bolshe vsego R1b1 ?L584( i L277 navernoe)!vnimatelno posmotrev uvidem chto iz ND dagestanoyazichnix narodov tolko lezginskie plemena imeyut R1b1 v bolshom kolichestve.Ixnie subklad@ R1b1 svyazan@ s talishkimi,gilyakskimi i dazhe s  lurskimi R1b1A eto Severniy Iran!!!!!!!!!!!!!!u lulubeyev b@lo oruzhie oni plevalis drotikami kak i kaspii kadusii predki talishey http://laurashefler.net/arthistory2010/wp-content/uploads/2010/04/13-C-AncientNrEast03c01.jpg. potom lulubeyi b@li sosedyami xuritov s Vostoka tak kak mnogo rabov b@lo u nix iz lulubeyev a lulu na xuritsokm `vrag,Severniy Iran do arizacii snachala podverglas atake pervix IE nachinaya s 2800 goda do Xrista ,a do etogo vidimo i b@la regionom protodagov s J1
Города-государства Луллубеи упоминаются вассирийских надписях 9 в. до н. э.
to est do eqspansii Midii

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10036
  • Страна: id
  • Рейтинг +536/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #317 : 12 Январь 2015, 16:34:55 »
Вот ещё с именными классами в НД языках интересно.
http://www.philology.ru/linguistics4/alekseev-99.htm
"в лезгинском, агульском и удинском категория класса утрачена"
Интересно почему утрачена? Инновационный центр или на какой субстрат набрели? ???
Если просто такие капитальные инновации, тогда удины, агулы и лезгины примерно на территории, где ПНД распался, и сидят?

ishkhanasar

  • Гость
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #318 : 12 Январь 2015, 16:58:51 »
Kavkaz zaselili pozhe chem Zakavkaze i Iran!!!!Zachem zhit v surovix usloviax ?Kavkaz prosto stal domom anatoliyskix Zakavkazskix narodov vot i vse

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2518/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #319 : 12 Январь 2015, 18:36:26 »
ok itak posmotrim u kogo iz etix narodov bolshe vsego R1b1 ?L584( i L277 navernoe)!vnimatelno posmotrev uvidem chto iz ND dagestanoyazichnix narodov tolko lezginskie plemena imeyut R1b1 v bolshom kolichestve.Ixnie subklad@ R1b1 svyazan@ s talishkimi,gilyakskimi i dazhe s  lurskimi R1b1A eto Severniy Iran!!!!!!!!!!!!!!u lulubeyev b@lo oruzhie oni plevalis drotikami kak i kaspii kadusii predki talishey http://laurashefler.net/arthistory2010/wp-content/uploads/2010/04/13-C-AncientNrEast03c01.jpg. potom lulubeyi b@li sosedyami xuritov s Vostoka tak kak mnogo rabov b@lo u nix iz lulubeyev a lulu na xuritsokm `vrag,Severniy Iran do arizacii snachala podverglas atake pervix IE nachinaya s 2800 goda do Xrista ,a do etogo vidimo i b@la regionom protodagov s J1
Города-государства Луллубеи упоминаются вассирийских надписях 9 в. до н. э.
to est do eqspansii Midii

Не знаю, я, конечно, ещё тот "историк", как и "лингвист", как и "генетик" :) Но пока что не вижу я доказательств, что это луллубеи рванули в Дагестан через Азербайджан из Северного Ирака. Да, среди прочих, мог у них и Z1842 присутствовать, и действуют они где-то под занавес Куро-Аракской культуры, но максимум, мне кажется, были разве что родственными хурритам, урартам и предкам кавказских албан.

По R1b не знаю, какие субклады у лезгин находили. В Дагестанском проекте пока такие люди с R1b присутствуют, 3 лакца и один лезгин, кстати:

186395   Lugul Ruben , Dagestan Lak People   Republic Dagestan, Lak   Russian Federation   R-L23
152880   Lugul Ramadan Chn   Republic Dagestan, Lak   Russian Federation   R-L23
152853   Tupchiev, Dagestan-Lak People   Republic Dagestan, Lak   Russian Federation   -
327829   Magomedov   Republic Dagestan, Lezgin   Russian Federation   R-P311

У чеченцев 3 человека:

299033   Magamadov   Chechen Republic, Nashhoy-Charmkhoy   Russian Federation   R-M269
332089   Albahadov   Chechen Republic, Chartoy   Russian Federation   R-M173
313867   Umkhaev   Chechen Republic, Chartoy   Russian Federation   R-M269

Но, мне это пока что ничего не говорит, т.к. в филогении R1b я... как бы это мягко выразиться ::) Не знаю, насколько они одну ветвь составляют между собой (дагестанские и чеченские R1b), и какие у них отношения с азербайджанскими и армянскими R1b.

Если просто такие капитальные инновации, тогда удины, агулы и лезгины примерно на территории, где ПНД распался, и сидят?

Если брать сферические Z1842 в вакууме :), получается, что прийти они (эти Z1842) на С-В Кавказ могли только с ю-з или с юга, и судя по возрастам общих предков чеченцев и армян, не ранее Куро-Аракской культуры. Судя по тому, что указанная Вами территория ПНД граничит с территорией ХУ языков, плюс, опять же, если наложить общих предков армян и чеченцев и их времена на глоттохронологию ПНД и ХУ, получается, вроде бы, что должны были эти языковые семьи из чего-то одного общего исходить.

Kavkaz zaselili pozhe chem Zakavkaze i Iran!!!!Zachem zhit v surovix usloviax ?Kavkaz prosto stal domom anatoliyskix Zakavkazskix narodov vot i vse

Про Z1842 чуть выше написал в этом сообщении. Интересно, до прихода куро-араксцев в Дагестан какие-то автохтоны должны же были там жить? Оставили ли они мужское потомство? В общем, нужно и другие имеющиеся в FTDNA общие гаплогруппы сравнивать у армян, азербайджанцев, чеченцев и дагестанцев.

ishkhanasar

  • Гость
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #320 : 12 Январь 2015, 19:24:17 »
Kultura Kuroaraksa plavno isxodit iz kultur@ preshedstvuyushey Kuraraksu!est takie predpolozheniya arxeologov,kstati vo vsex istochnikax napisanno chto Kuroaraks voznik imenno v Zakavkaze i tolko potom nachal Eqspansiyu v Van Urmiyu a takzhe na Vostochniy Kvakaz

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2518/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #321 : 12 Январь 2015, 19:37:09 »
Kultura Kuroaraksa plavno isxodit iz kultur@ preshedstvuyushey Kuraraksu!est takie predpolozheniya arxeologov,kstati vo vsex istochnikax napisanno chto Kuroaraks voznik imenno v Zakavkaze i tolko potom nachal Eqspansiyu v Van Urmiyu a takzhe na Vostochniy Kvakaz

В Вики читал, что началась в Араратской долине. Но из какой культуры эволюционировала? И чем закончилась, пока что, никак не пойму.

ishkhanasar

  • Гость
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #322 : 12 Январь 2015, 20:35:07 »
dokuroarakskaya ploxo izuchena

ishkhanasar

  • Гость
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #323 : 12 Январь 2015, 21:29:52 »
Falkon Shulaveri-Shomu odna iz predshestviyushix  :),poka ploxo izuchen period do KuroAraksa v Armenii ;)

ishkhanasar

  • Гость
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #324 : 12 Январь 2015, 21:39:41 »
da konechno 1842 ne v KuroArakse zarodilas eto i po vozrastu 1842 vidno ;)

ishkhanasar

  • Гость
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #325 : 12 Январь 2015, 21:50:56 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E9%EB%E0%F2%E5%EF%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0
Falkon vot ona kto?Tozhe kultura DoKuroarakskaya !Korni s blizhevogo Vostoka Elubeydskaya Kultura

ishkhanasar

  • Гость
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #326 : 12 Январь 2015, 21:58:22 »
ne a skoree J1

ishkhanasar

  • Гость

ishkhanasar

  • Гость
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #328 : 12 Январь 2015, 22:05:57 »
Xalaf-J2 oni s Vostochnoy Anatolii prishli v Mesopotamiyu

ishkhanasar

  • Гость
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #329 : 12 Январь 2015, 22:10:52 »
Ubeydc@ yavno prishli na mesto Xallafa s zharkix yuzhnix rayonov prochitay tam v moem postu pro nix

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100