АвторТема: Гаплогруппа J1 на Кавказе  (Прочитано 126873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ishkhanasar

  • Гость
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #270 : 09 Октябрь 2014, 16:50:33 »

До митаннийцев кто-нибудь засветился с ИЕ на иранском нагорье ?

Гутии-кутии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B8

Но язык их под вопросом?!
Имена царей гутиев и несколько слов, сохранившихся в лингвистических текстах, — всё, что мы знаем о языке гутиев. Часть исследователей полагает, что язык гутиев относился к кавказским языкам, другие утверждают их родство с индоевропейцами (родственные тохарам).
Gutii b@li plemena s IE elitoy i prishli s severovostoka Irana!

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #271 : 09 Октябрь 2014, 19:27:29 »
но если княжеский род тагауров с гаплогруппой I  переселился из   Арцаха  в осетию ,то в сопровождении  могли быть и местные арцахцы с гаплогруппой J1.
в целом J1 это для региона Арцаха и Сюника в полне местная гаплогруппа.
насчет Тагауров Мамсуровых которые родственники Хасан-Джалалянов по I .
я не знаю насколько глубоко по времени разнятся их гаплотипы ,но из Хасан Джалалянов кличку  из рода тагаворов имел Вахтанг тагаворазн что около 1200 год.

Всё может быть. Вообще, благодаря тестированию BigY, удалось "пробурить" ещё глубже вниз от Z1842, открыть ещё несколько субкладов, дойти до субкладов и их кластеров с временем ближайшего общего предка находящихся в них людей в районе I тыс. до н.э. (например, 2318 л.н., 2230 л.н., т.е. IV-III в.в. до н.э.). Однако люди, находящиеся в этих более молодых субкладах и кластерах, всё равно всё ещё представляют разные регионы Кавказа (Армения, Грузия, Чечня и т.д.). Даже не удалось пока что докопаться до, например, конкретно северокавказских или закавказских субкладов. Такое ощущение, что и в конце I тыс. до н.э. продолжались перемещения между Северным Кавказом и Закавказьем.

Цитировать
мне не понятно  каким оброзом в отдельных генеологических версиях Шахназаровы(J1)  восходят к родственной Джалаланам(I2)   Допянам .
мелик-шахназаряны-родословная

Спасибо за ссылку! В обсуждении на том форуме писали, что, в принципе, общий консенсус между исследователями есть только в том, что у мелика Шахназара I отцом был Мелик-бек. Дальше мнения исследователей расходятся. Если ранняя история родов такая запутанная, думаю, неудивительно, если считающиеся родственными рода вдруг оказываются принадлежащими разным гаплогруппам.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #272 : 09 Октябрь 2014, 19:30:19 »

До митаннийцев кто-нибудь засветился с ИЕ на иранском нагорье ?

Гутии-кутии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B8

Но язык их под вопросом?!
Имена царей гутиев и несколько слов, сохранившихся в лингвистических текстах, — всё, что мы знаем о языке гутиев. Часть исследователей полагает, что язык гутиев относился к кавказским языкам, другие утверждают их родство с индоевропейцами (родственные тохарам).
Gutii b@li plemena s IE elitoy i prishli s severovostoka Irana!

Вы элитный потомок гутиев. ;)

ishkhanasar

  • Гость
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #273 : 09 Октябрь 2014, 19:35:24 »

До митаннийцев кто-нибудь засветился с ИЕ на иранском нагорье ?

Гутии-кутии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B8

Но язык их под вопросом?!
Имена царей гутиев и несколько слов, сохранившихся в лингвистических текстах, — всё, что мы знаем о языке гутиев. Часть исследователей полагает, что язык гутиев относился к кавказским языкам, другие утверждают их родство с индоевропейцами (родственные тохарам).
Gutii b@li plemena s IE elitoy i prishli s severovostoka Irana!

Вы элитный потомок гутиев. ;)
ya zh te govoryu chto ya galat!kelt

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #274 : 09 Октябрь 2014, 19:52:11 »

ya zh te govoryu chto ya galat!kelt

Нет уважаемый, ты элитный гутий. :D
Кельт скорей всего Стрелец-джан. ;)

ishkhanasar

  • Гость
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #275 : 09 Октябрь 2014, 19:54:47 »

ya zh te govoryu chto ya galat!kelt

Нет уважаемый, ты элитный гутий. :D
Кельт скорей всего Стрелец-джан. ;)
ya bolshe kelt chem t@ -sarmat

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #276 : 09 Октябрь 2014, 20:05:10 »

ya zh te govoryu chto ya galat!kelt

Нет уважаемый, ты элитный гутий. :D
Кельт скорей всего Стрелец-джан. ;)
ya bolshe kelt chem t@ -sarmat

Nou - vi ne pravi, ishkhanasar+Jan=Elitnii gutii. :D

ishkhanasar

  • Гость
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #277 : 09 Октябрь 2014, 20:17:22 »

ya zh te govoryu chto ya galat!kelt

Нет уважаемый, ты элитный гутий. :D
Кельт скорей всего Стрелец-джан. ;)
ya bolshe kelt chem t@ -sarmat

Nou - vi ne pravi, ishkhanasar+Jan=Elitnii gutii. :D
smeysa vse ravno pobeda budet za mnoy :D

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #278 : 09 Октябрь 2014, 20:29:18 »

smeysa vse ravno pobeda budet za mnoy :D

how are you always right feathered serpent. ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #279 : 10 Октябрь 2014, 18:29:46 »
Кибизов и по разнице в STR очень удалён от всех в кластере, и в обоих вариантах деревьев идёт особняком от всех. Возможно, что он и вообще представляет собой какую-то изолированную линию. Во всяком случае, у него очень большое временное расхождение со всеми.

В контексте удалённости гаплотипа Кибизова столкнулся с такой вот информацией от Дьяконова (как вариант):

Цитировать
Культура «куро-араксского энеолита» не проникает, по-видимому, в Понт и Колхиду, но ее ареал включает юго-западную и восточную Грузию (Внутренняя Картли) и Юго-Осетию, а может быть и Северную Осетию.

Интересно бы подробнее узнать об осетинском энеолите и бронзе.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 706
  • Страна: fr
  • Рейтинг +146/-4
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #280 : 10 Октябрь 2014, 18:36:26 »
Пришли все 37 маркеров Шамиля Баркуева. Даргинец. . PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 12-18 11 14 12 14 11 31
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 22 8-9 11 11 27 14 21 29 14-15-15-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 10 20-22 16 12 16 18 35-39 13 10
https://www.familytreedna.com/public/kavkaz/default.aspx?section=yresults

Что можно сказать о его данных,совпаденцев нет.


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #281 : 10 Октябрь 2014, 19:27:13 »
Пришли все 37 маркеров Шамиля Баркуева. Даргинец.
https://www.familytreedna.com/public/kavkaz/default.aspx?section=yresults

Что можно сказать о его данных,совпаденцев нет.


Дагестан - это отлично! Дагестанских гаплотипов крайне не хватает, тем более в более-менее хорошем разрешении.

Подождём, что скажет Робот Вертнера. Можно ещё попросить ответственных людей в Семаргле внести его гаплотип в базу данных, а потом посмотреть на приближенцев.

Смотрю, он присоединился также и к проекту J1 - интересно будет, куда его тамошние админы распределят.

Как по мне - уверен чуть меньше чем полностью, что это ветвь Z1842  :) Смотрю, в проекте J1 все люди с DYS388=14 попадаются в субкладе CTS1460 (нижестоящий к Z1842). В одном из кластеров (090. J-CTS1460 Cluster G2 [DYS436=11, DYS388≤14]) вообще все с DYS388=14. Кстати, в этом же кластере 152971 Melik-Nubarov; Nubar, early 18th C., Shikahogh village, Syunik, Armenia находится на расстоянии 1 на 12 маркёров. Должен появиться в Matches по 12.

Планируется дальнейший апгрейд STR и тестирование снипов?

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 706
  • Страна: fr
  • Рейтинг +146/-4
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #282 : 10 Октябрь 2014, 21:45:29 »
Пришли все 37 маркеров Шамиля Баркуева. Даргинец.
https://www.familytreedna.com/public/kavkaz/default.aspx?section=yresults

Что можно сказать о его данных,совпаденцев нет.


Дагестан - это отлично! Дагестанских гаплотипов крайне не хватает, тем более в более-менее хорошем разрешении.

Подождём, что скажет Робот Вертнера. Можно ещё попросить ответственных людей в Семаргле внести его гаплотип в базу данных, а потом посмотреть на приближенцев.

Смотрю, он присоединился также и к проекту J1 - интересно будет, куда его тамошние админы распределят.

Как по мне - уверен чуть меньше чем полностью, что это ветвь Z1842  :) Смотрю, в проекте J1 все люди с DYS388=14 попадаются в субкладе CTS1460 (нижестоящий к Z1842). В одном из кластеров (090. J-CTS1460 Cluster G2 [DYS436=11, DYS388≤14]) вообще все с DYS388=14. Кстати, в этом же кластере 152971 Melik-Nubarov; Nubar, early 18th C., Shikahogh village, Syunik, Armenia находится на расстоянии 1 на 12 маркёров. Должен появиться в Matches по 12.

Планируется дальнейший апгрейд STR и тестирование снипов?
Спасибо. Но пока неизвестно планирует он поднять маркеры и сделать снипование.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #283 : 11 Октябрь 2014, 14:28:27 »
Спасибо. Но пока неизвестно планирует он поднять маркеры и сделать снипование.

Админы J1 Y-DNA Project определили Баркуева в 088. J-Z1842 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required). К сожалению, 37 маркёров в его случае мало, чтобы более-менее точно можно было определить, какому субкладу и какому кластеру он принадлежит. Для этого необходим апгрейд до 67.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #284 : 21 Октябрь 2014, 15:43:25 »
Хотел бы попросить модераторов создать в разделе "Получил результаты (я J1)" новую тему "J-CTS1460 (Турция)" и перенести туда сообщения из этой темы, начиная с Ответ #284 включительно. Заранее благодарю!
Создана, перенесены: http://forum.molgen.org/index.php/topic,7455.0.html

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.