АвторТема: Гаплогруппа J1 на Кавказе  (Прочитано 86233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11147
  • Страна: az
  • Рейтинг +1903/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Гаплогруппа J1 на Кавказе
« : 30 Январь 2010, 14:42:28 »
Филогенетическое древо дагестанских J1 (Av - аварцы, Ch - чеченцы, Kub - кубачинцы, Lak - лакцы, J - горские евреи, Tbs - табасаранцы, Tat - таты):



Все народы перемешаны друг с другом. Характерно, что кубачинцы образуют отдельную ветвь. Таты, указанные на данном древе, являются выходцами из с. Кизмаляр, и имеют явно местное происхождение, равно как и горские евреи.

Гаплотипы данной выборки в 10-маркёрном формате (пропущены маркёры 426, 439)

Av01 12 23 14 10 13 17 13 13 11 16
Av02 12 23 14 10 13 17 13 13 11 16
Av03 12 24 14 10 12 18 13 13 11 16
Av04 12 23 14 10 11 17 13 13 11 17
Av05 12 23 14 10 12 17 13 13 11 17
Av06 12 23 14 10 12 16 14 14 11 16
Av07 12 23 14 10 13 18 13 14 11 17
Av08 12 23 14 10 12 18 13 15 11 16
Ch01 12 23 14 10 12 19 13 13 12 17
Ch02 12 23 15 10 10 18 16 13 12 16
Ch03 12 23 15 10 11 18 15 14 12 16
Ch04 12 23 15 10 11 18 14 14 12 16
Kub01 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
Kub02 12 23 14 11 12 18 14 14 11 17
Kub03 12 23 14 10 12 19 13 13 12 16
Kub04 12 23 14 10 12 18 13 14 11 16
Kub05 12 23 14 11 12 16 13 14 11 16
Kub06 12 23 14 11 12 16 13 14 11 16
Kub07 12 24 14 11 12 12 13 14 11 18
Kub08 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
Kub09 12 23 14 12 12 16 13 14 11 16
Kub10 12 23 14 11 12 16 13 13 11 16
Lak01 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
Lak02 12 23 14 10 12 18 13 14 11 16
Lak03 12 23 14 10 12 18 13 14 11 16
Lak04 12 23 14 10 12 19 13 14 11 16
Lak05 12 23 14 10 13 19 13 14 11 18
Lak06 12 23 15 10 9 12 13 14 11 16
Lak07 12 23 15 10 12 12 13 14 11 16
J01 12 23 14 10 12 18 16 13 11 16
J02 12 22 14 10 12 16 13 13 11 17
Tbs01 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
Tbs02 12 24 14 10 12 12 13 14 11 17
Tbs03 12 23 14 10 13 19 13 14 12 17
Tbs04 12 23 14 10 12 19 13 13 11 16
Tbs05 12 23 14 10 12 17 13 13 11 16
Tbs06 12 23 14 10 12 19 13 13 11 16
Tbs07 12 23 14 10 12 19 13 13 11 16
Tbs08 12 23 14 10 12 20 13 13 11 16
Tbs09 12 23 14 10 12 19 13 13 11 16
Tbs10 12 23 14 10 12 20 13 13 11 16
Tat01 12 23 14 11 12 19 13 13 11 16
Tat02 12 23 14 11 12 19 13 13 11 16
Tat03 12 23 14 11 12 19 13 13 11 16
Tat04 12 24 15 10 12 17 13 14 11 16
Tat05 12 23 14 10 15 17 15 12 11 17
Tat06 12 23 14 10 13 17 16 13 11 17

БГ: 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
 
Число маркёров: 10
Число гаплотипов: 47
Число мутаций: 156
Средняя скорость мутаций на маркёр за поколение в 25 лет: 0,00180
Возраст общего предка: 226 поколений (5650 лет)

Эта дата (5600 лет назад) примерно на 1000 лет превышает примерную дату распада нахско-дагестанской общности (около 4500 лет назад).
« Последнее редактирование: 26 Март 2010, 00:35:08 от Farroukh »

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #1 : 30 Январь 2010, 19:20:10 »
Число маркёров: 10
Число гаплотипов: 47
Число мутаций: 156
Средняя скорость мутаций на маркёр за поколение в 25 лет: 0,00180
Возраст общего предка: 226 поколений (5650 лет)

Эта дата (5600 лет назад) примерно на 1000 лет превышает примерную дату распада нахско-дагестанской общности (около 4500 лет назад).

1.   Выборка кардинально перекошена. Например, в гаплотипе №8 наибольшую частоту имеет 13 алелей. При этом, 19 гаплотипов имеют число аллель равное 14 и только 1 - равное 12.
2.   В выборке 2 базовых гаплотипа: БГ1 - 3 экземпляра и БГ2 - 4 экземпляра.

БГ1: 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
БГ2: 12 23 14 10 12 19 13 13 11 16

Вывод. Датировать выборку «методом АК - чехом» не имеет смысла.

Датирование Tbs (табасаранцы) - 10 гаплотипов, 4 - БГ2, 4 гаплотипа отличные от него на 1 шаг.  Гаплотипы Tbs02 и Tbs03  в кластер не входят. Итого, 4 мутации на 8 гаплотипов. При скорости 0,002 это дает 25 поколений или 625 лет назад.

Это пример порочности метода датирования по АК.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #2 : 30 Январь 2010, 19:32:23 »
Эта дата (5600 лет назад) примерно на 1000 лет превышает примерную дату распада нахско-дагестанской общности (около 4500 лет назад).

Ну, это может означать, что нахско-дагестанский праязык как минимум около тысячи лет не разваливался, сидел в относительно компактном месте, а потом что-то случилось (арийское вторжение?) и он родил целую семью языков в итоге.  :)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11147
  • Страна: az
  • Рейтинг +1903/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #3 : 30 Январь 2010, 19:42:14 »
Цитировать
нахско-дагестанский праязык как минимум около тысячи лет не разваливался
До своего распада нахско-дагестанский отделялся от хуррито-урартского.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10138
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1559/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #4 : 30 Январь 2010, 22:20:51 »
До своего распада нахско-дагестанский отделялся от хуррито-урартского.
"Кура-Аракская культура — археологическая культура, представленная в IV — начале III тысячелетия до н. э. на территории Закавказья и прилегающих областей Ближнего Востока.
... Считается, что культура была уничтожена нашествием хурритов."
Не это разделение? Часть осталась в Северной Месопотамии, а часть пришла на Кавказ.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11147
  • Страна: az
  • Рейтинг +1903/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #5 : 30 Январь 2010, 23:13:06 »
Получается, что до прихода на Кавказ носителей нахско-дагестанских языков там уже кто-то жил?
Примерный возраст кавказских J1 и J2 примерно совпадает с распадом сино-кавказской макросемьи и миграциями сино-кавказцев. Если конечно, сино-кавказская теория истинна.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10138
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1559/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #6 : 30 Январь 2010, 23:19:51 »
Получается, что до прихода на Кавказ носителей нахско-дагестанских языков там уже кто-то жил?
Фаррух, ну я уже по этому поводу давно высказал предположение, что куро-аракцы(опять же понятно не все) это J2. Но и они ведь на Кавказе не аборигены, а пришли из Анатолии.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #7 : 30 Январь 2010, 23:27:31 »
Получается, что до прихода на Кавказ носителей нахско-дагестанских языков там уже кто-то жил?

Картвелы и абхазо-адыги тоже ведь как-то на Кавказе очутились. И это из известных древних миграций только. Не считая ИЕ. Могли там быть и чёрт знает кто, почему нет? )

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11147
  • Страна: az
  • Рейтинг +1903/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #8 : 31 Январь 2010, 01:01:54 »
Если смотреть по языкам, то там три семьи (ИЕ - армян можно не считать - это опоздавшие) - картвельская, ашуйская (западно-кавказская) и нахско-дагестанская. По прикидкам, они пришли туда чуть ли не одновременно и из одного региона.

Но по гаплогруппам вроде как тоже смешение. Самые ходовые гаплы - G2, J2, J1 - есть у всех них, только в разных пропорциях. Полагаю, что и возраста популяций примерно одинаковые.

Оффлайн ramazan

  • Сообщений: 48
  • Рейтинг +6/-1
  • Y-ДНК: R1b1b2a* (L23+ L49+ L150+) User ID в проекте Ysearch.org: 7JXG2
  • мтДНК: H / Y- ДНК деда по матери: R1b1b2a* (L23+ ) User ID в проекте Ysearch org: W3W2H
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #9 : 22 Март 2010, 21:37:33 »
Цитировать
Asmat headhunter

Ну, это может означать, что нахско-дагестанский праязык как минимум около тысячи лет не разваливался, сидел в относительно компактном месте, а потом что-то случилось (арийское вторжение?) и он родил целую семью языков в итоге. 



Нахско - дагестанский распался в конце 3-го- начале 2 тыс. до н.э. И немалую роль в этом сыграло проникновение кочевых племен из степей Предкавказья. По археоданным в это время на Восточном Кавказе фиксируется повсеместный упадок культуры, скорее обусловленный внешним вторжением.

Оффлайн arzawa

  • Сообщений: 260
  • Страна: us
  • Рейтинг +16/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #10 : 26 Март 2010, 00:35:45 »
По археоданным в это время на Восточном Кавказе фиксируется повсеместный упадок культуры, скорее обусловленный внешним вторжением.

С севера или юга?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11147
  • Страна: az
  • Рейтинг +1903/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #11 : 26 Март 2010, 00:36:57 »
Цитировать
степей Предкавказья
Похоже, с севера

Оффлайн arzawa

  • Сообщений: 260
  • Страна: us
  • Рейтинг +16/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #12 : 26 Март 2010, 00:47:26 »
Похоже, с севера

Фаррух, бро, салам.  А с юга не могло? Кажется в это же время хурриты вторглись в Переднюю Азию (Армянское нагорье) с южного берега Каспия.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11147
  • Страна: az
  • Рейтинг +1903/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #13 : 26 Март 2010, 05:31:02 »
Бро, приветствую!

Может, и было. Но только это были не хурриты. То есть хурритский и урартский  - очень похожи, и близки нахско-дагестанскому, но нахско-дагестанский - не потомок хуррито-урартского. Просто они вместе восходят к какому-то одному, более дальнему предку и сходства между ними, как у французского с санскритом.

P. S. Сам-то не надумал пройти тест?

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Гаплогруппа J1 на Кавказе
« Ответ #14 : 26 Март 2010, 12:41:02 »
Y-ДНК: R1b1b2a* (L23+ L49+ L150+)

Уважаемый ramazan, не дадите ссылку на Ваш гаплотип.
 
Если, конечно, не против увидеть своё положение на "Древе МолГена".
 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100