АвторТема: M227+  (Прочитано 126274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #555 : 12 Август 2015, 04:39:43 »
Так что, да, мы потомки датских викингов. Но в отличие от шведских викингов (Z63), которые согласно общепринятным догмам не раз набегали на восточные земли, и потомки которых на славянских землях были вполне ожидаемы, датчане больше отметились на западе Европы. В связи с этим очень интересен путь, которым наши предки попали на восточные берега Балтики.

Ну, на востоке всё-таки тоже поприсутствовали.

Абсолютно справедливо замечено, что у двух географически близких M227 - меня  и "литовца" - нет пересечений ниже уровня M227. Это может говорить о том, что наши предки, попавшие на восточные земли, не были родственниками, а скорее представителями одной этнической группы. Причем их статус был довольно высокий, учитывая, что потомство они по-всему дали довольно богатое, т.к. представители оного дожили до сегодняшних дней. Исходя из этого можно предположить, что они были воинского сословия. Подтверждением этого является тот факт, что многие восточноевропейских M227 являются потомками знати. Например фамилия Урбонавичус есть литовский вариант фамилии Урбонавич, а "суффикс -ович/-евич ввиду его широкого использования в личных именованиях шляхты ВКЛ, ..., стал рассматриваться как дворянский и, являясь белорусским по происхождению, прочно вошёл в ... антропонимическую традицию...".

А кто третий M227* вместе с Вами?

С гереями ситуация сложная. Они явно не похожи на представителей западноевропейского кластера M227, и у них здоровенная разница с M72 (16 шагов только на 67-111 панели). Так что если они и делят предка с M72, то тот жил очень и очень давно.

M72 не нашёл на дереве YFULL, даже пишут, "This position for SNP is not in the YTree". Это снип "ниже по течению" от M227? Возможно, согласно YFULL, он пока что является чьим-то приватом?
Безусловно торговые отношения между Восточной Европой и Данией были, но такие отношения обычно не ведут к генетическому следу на уровне 1%. Да и пока что все свидетельства указывают на то, что M227 попали на восток через земли балтов (пруссов?) или полабских славян.

Третий M227 на YFull - это представитель ветки M72. Этот снип уже не может считаться приватным, т.к. он официально подтвержден у пятерых индивидов (4 тестированы через FTDNA и 1 через 23andMe). У носителей этого снипа очень характерные и схожие гаплотипы, что позволяет довольно легко вычислить представителей этой ветки (есть еще четверо неподтвержденных представителей). По всем признакам эта ветка довольно молодая, предполагаю, что не старше 1000 лет.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2213
  • Страна: ru
  • Рейтинг +485/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: I1b - M227+
« Ответ #556 : 12 Август 2015, 13:17:44 »
Решил познакомится с вашей веткой. Свою ветку Z73 уже на три раза перечитал. Позабавило, как вы товарища из Ирака отшили. Он то надеялся, что прапрапра…внуком Мухамедда является, а вы ему в лоб, что он потомок крестоносца. Если бы об этом его земляки прознали, то камнями бы может не закидали, но здороваться перестали бы, да и интернет бы ему отключили ибо нефиг. Не мудрено, что он вас в игнор определил, и все ссылки на FTDNA и другие крамольные сайты удалил. Надо помягче как-то с арабами с группой I1. Втирать им что они потомки знатных европейцев, принявших ислам, взявших в жены пару тройку восточных красавиц, которые и нарожали им дюжину правоверных детишек. Глядишь, диалог бы и наладился.
Ну а если без шуток, ветка действительно интересная. Я пока всю её не одолел, но мне все же кажется, что она имеет европейское, южно-балтийское происхождение. Часть племен занесло наверно  в Скандинавию еще до нашей эры, да и те во 2-4 веке уже нашей эры обратно на юг подались. Согласно википедии Гёты -  древнегерманское племя, в период с II в. до н. э по рубеж I и II тысячелетия населяли южную часть Скандинавии, в районе озёр Венерн и Веттерн. А Готы - объединение германских племен, вероятно, скандинавского происхождения. Хотя вопрос степени родства гётов и готов спорен, но чем черт не шутит. Может готы это гёты решившие вернутся на историческую родину.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2041
  • Страна: ru
  • Рейтинг +258/-4
  • Иль Гарей Y: I1 M227+ Y19809+ Яик Суби Мин mt
Re: I1b - M227+
« Ответ #557 : 12 Август 2015, 13:50:02 »
Спасибо . По поводу происхождения и миграций ветви I1 М227 , на сегодняшний день ( если вкратце ) , мы придерживаемся той версии которую озвучил kirroid на последней странице , хотя ранее были иные версии , полет мысли и фантазии безграничен  :)

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2213
  • Страна: ru
  • Рейтинг +485/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: I1b - M227+
« Ответ #558 : 12 Август 2015, 17:53:12 »
А М72 на дереве Yfull еще не представлен?

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2041
  • Страна: ru
  • Рейтинг +258/-4
  • Иль Гарей Y: I1 M227+ Y19809+ Яик Суби Мин mt
Re: I1b - M227+
« Ответ #559 : 12 Август 2015, 20:06:21 »
А М72 на дереве Yfull еще не представлен?
Есть YF02196

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2041
  • Страна: ru
  • Рейтинг +258/-4
  • Иль Гарей Y: I1 M227+ Y19809+ Яик Суби Мин mt
Re: I1b - M227+
« Ответ #560 : 14 Август 2015, 20:19:29 »
L69   ( М227+ )           

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #561 : 04 Сентябрь 2015, 06:05:54 »
Базируясь на гаплотипном сходстве с представителями заподно-европейского кластера выделил несколько персонажей, которые должны принадлежать к этому кластеру. Среди них наиболее интересны носители фамилии Throop (43720 и N59398), родословная которых заявлена как изученная до начала прошлого тысячеления. Они являются потомками знатной семьи Scrope, а корни уходят к некому рыцарю Richard FitzScrob из Нормандии - https://en.wikipedia.org/wiki/Scrope
Куратор заказал M227. Вероятность того, что Throop будет принадлежать к нашей группе оцениваю в 100%.

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #562 : 01 Октябрь 2015, 04:23:38 »
В базе YHRD есть один M227, причем из Бельгии - http://yhrd.org/tools/branch/I1-M227

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #563 : 18 Октябрь 2015, 16:01:07 »
Смог все-таки выцепить все 20+ маркеров из гаплотипа бельгийца. Все оказались модальными за исключением DYS385=14-15 и DYS481=24. Так что чувак вполне предсказуемо оказался принадлежащим к западно-европейской ветке.

Также посмотрел своих "совпаденцев". Всего 7 человек нашлось, причем только на 8-и маркерах. Мало, но вполне ожидаемо из-за моей довольно редкой мутации на DYS338I/II.

Один из вышеупомянутых семи оказался из Белостока, другой из Киева. Если совпадение с украинцем может быть и случайностью, то чувак из Белостока - точно моя родня. Причем, что интересно, эти данные из работы по исследованию Y-линий населения северного Подляшья. Они разделили тестируемых по этническому принципу: поляки, беларусы, литовцы, татары, старообрядцы. Мой совпаденец отнес себя к полякам, что само по себе уже интересно.

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #564 : 11 Декабрь 2015, 11:48:23 »
У нас новый братишка с Big Y :D ! Фамилия и email - шведские, но предок с датской фамилией, да еще и родом с датского острова.
Не вижу его в проектах, так что надеюсь, что он примет мое приглашение и вступит в L69.

P.S. Чудеса чудесатые. Походу он не принадлежит к западноевропейской ветке, т.к. у него нет ни Y7213 ни Y7925. Неужели пятая подветка?
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2015, 12:31:25 от kirroid »

Оффлайн knopkela

  • Сообщений: 36
  • Страна: lt
  • Рейтинг +22/-0
Re: I1b - M227+
« Ответ #565 : 13 Декабрь 2015, 01:43:49 »


Так что, да, мы потомки датских викингов. Но в отличие от шведских викингов (Z63), которые согласно общепринятным догмам не раз набегали на восточные земли, и потомки которых на славянских землях были вполне ожидаемы, датчане больше отметились на западе Европы. В связи с этим очень интересен путь, которым наши предки попали на восточные берега Балтики.

Абсолютно справедливо замечено, что у двух географически близких M227 - меня  и "литовца" - нет пересечений ниже уровня M227. Это может говорить о том, что наши предки, попавшие на восточные земли, не были родственниками, а скорее представителями одной этнической группы. Причем их статус был довольно высокий, учитывая, что потомство они по-всему дали довольно богатое, т.к. представители оного дожили до сегодняшних дней. Исходя из этого можно предположить, что они были воинского сословия. Подтверждением этого является тот факт, что многие восточноевропейских M227 являются потомками знати. Например фамилия Урбонавичус есть литовский вариант фамилии Урбонавич, а "суффикс -ович/-евич ввиду его широкого использования в личных именованиях шляхты ВКЛ, ..., стал рассматриваться как дворянский и, являясь белорусским по происхождению, прочно вошёл в ... антропонимическую традицию...".



Nashol v litovskoy vikipedii https://lt.wikipedia.org/wiki/%C5%BDiemgala
"...Pervyi raz nazvaniya zemgali vstreczayutsa v skandinavskih istocznikah. V datskoy kronikie „Annales Ryenses“ pishutsa, czto vikingi Danii okolo 870 goda parabotili "vsiyu Prusiyu, Zemgaliyu( Semigaliam), ziemliyu karelov i mnogiye drugiye kraya". "Saga Ingvara" v XI veke zemgaliyov upomenayet kak oplaczikov dani szvedam.

V 1281 proigrav posledniye vostaniye protif Livonskovo ordina, bolszaya czast` ziemgaliov so svoim vozhdiom kniaziom Nameisisom peresililas v Litvu, i v tom zhe godu uczastvovala v pohode Traidenisa v Prusiyu, kak evo podaniye. V 1291 godu Livonskomu ordenu okanczatelno zavoyevaf Zemgaliyu, okolo 10 000 zemgaliov (v drugoy stranitse Vikipedii naszol czislo 100 000) pereselilis v Litvu. Severnaya czast` Zemgalii stala czastyu Livonii, a zemgali byli asimilirovany latgaliami (czast` zemgaliov byla pereselena v drugiye zemli Livonii), a yuzhnaya czast` Zemgalii stala czastyu Litvy i so vremenem byla asimilirovan litovtsami".

Kak vam takya versiya - datskiye vikingi zavoyavali Prusiyu i Zemgaliyu, so vremeniem slilis s mestnoy znatyu, proigrav vostaniya Ordinu, czast` peremescziayetsa v Litvu, o potom po vsey VKL, a drugaya po Livonii. Takzhe byli migratsii i iz Prusii v Litvu. Kstati korni 237607 is istoriczeskoy Ziemgalii.

Po sufiksu -ovicz, -evicz, v Litve eto sovsiem nie obezatelno, czo familiya s tokim sufiksom eto znatnaya familiya. V bolshinstve sluczayov eto krepostnyie krestiyani, kotorim etot sufiks byl prisvoyen v konte XVIII, v pervoy polovine XIX vekov k litovskim familiyam. Odin iz moih pradiedov Katilius, Katilionis stal Kacylewicziom, i tak dalie.

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #566 : 13 Декабрь 2015, 14:41:03 »
Пока что сложно отвечать за латышей, потому что по Латвии очень мало Y-DNA результатов. Недавно появилась одна работа, но у меня еще времени никак не найдется ее почитать, да посмотреть гаплотипы.

С датчанами также не все понятно, так как они неактивно тестируются. Хотя на данный момент можно с достаточной увереностью предположить, что M227 вышла именно из Дании. И новый представитель нашей группы является тому подтверждением.

Происхождение группы M72 не было точно известно, потому что предки большинства носителей этого снипа происходят родом из Северной Германии и один - из Дании. Поэтому, учитывая молодость ветки, нельзя было точно определить путь перемещения их предка. Результат Big Y 422499 помогает найти ответ на этот вопрос.

Его результат показывает, что он принадлежит к pre-M72 ветке. У него 5 общих новелей с Эхлерсом при отсутствии самого M72. Учитывая, что его предок родом с крохотного острова у южного побережья датской Зеландии, можно теперь с намного большей увереностью предполагать, что корни у M72 растут из Дании.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19619
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1489/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1b - M227+
« Ответ #567 : 13 Декабрь 2015, 14:48:40 »
Происхождение группы M72 не было точно известно, потому что предки большинства носителей этого снипа происходят родом из Северной Германии и один - из Дании. Поэтому, учитывая молодость ветки, нельзя было точно определить путь перемещения их предка. Результат Big Y 422499 помогает найти ответ на этот вопрос.

Его результат показывает, что он принадлежит к pre-M72 ветке. У него 5 общих новелей с Эхлерсом при отсутствии самого M72. Учитывая, что его предок родом с крохотного острова у южного побережья датской Зеландии, можно теперь с намного большей увереностью предполагать, что корни у M72 растут из Дании.

Юрган же связал М72 с башкирами, что-то пазл не складывается.  ;D

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #568 : 13 Декабрь 2015, 15:31:15 »

Юрган же связал М72 с башкирами, что-то пазл не складывается.  ;D
По моему мнению, ничто не указывает на связь татар ни с M72 ни с pre-M72.

А вот мозайка с M227 теперь стала понятнее. Если уже две подветки M227 происходят из Дании, так что можно предполагать, что и остальные пришли оттуда же.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19619
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1489/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1b - M227+
« Ответ #569 : 13 Декабрь 2015, 16:07:10 »
По моему мнению, ничто не указывает на связь татар ни с M72 ни с pre-M72.

Мне тоже так кажется, поэтому вас могли бы привлечь как консультанта или соавтора при написании статьи. Но это уже в прошлом.

А вот мозайка с M227 теперь стала понятнее. Если уже две подветки M227 происходят из Дании, так что можно предполагать, что и остальные пришли оттуда же.

Особенно наглядно проявляется Скандинавия когда смотришь на нисходящие ветки S4767. Видимо так или иначе все ветви сойдутся в районе Дании-Доггерленда, ведь Андерхилл именно в Дании находил самое большое разнообразие I1.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100