АвторТема: M227+  (Прочитано 126418 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #540 : 09 Июль 2015, 08:56:13 »
Обновление к моему предыдущему посту.

Не успел поныть, что как оно будет сложно, если новый матч Эхлерса не присоединится к проекту, как он присоединился. Судя по гаплотипу - стопроцентный M72. Однако тут следующая интересная тема получается. Все известные M72 на сегодняшний день - выходцы из Северной Германии, а предок господина Торнквиста был, как это невероятно, Торнквистом, т.е. этническим шведом, проживавшим в Эстонии, которая на тот момент была в составе Российской Империи и из которой он переселился в шведскую еще Финляндию.
Да, за 160 лет предыдущего шведского владычества в Эстонии поселилось много шведов, но основная аристократия все же была немецкая, поэтому, учитывая немецкость M72 логично предположить, что предок господина Торнквиста был все же немец, который по какой-то причине стал шведом. В-общем, пока что загадка.

Теперь про Маллета. Его редкое имя позволило мне довольно легко найти в Сети его фамильное дерево из которого говорится, что его предок Jean Mallet родился в 1679 в Bouillon, Avranche, France. Это нижняя Нормандия, что вполне ожидаемо.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2041
  • Страна: ru
  • Рейтинг +258/-4
  • Иль Гарей Y: I1 M227+ FT174273+ Яик Суби Мин mt
Re: I1b - M227+
« Ответ #541 : 09 Июль 2015, 09:41:03 »
Обновление к моему предыдущему посту.

Не успел поныть, что как оно будет сложно, если новый матч Эхлерса не присоединится к проекту, как он присоединился. Судя по гаплотипу - стопроцентный M72. Однако тут следующая интересная тема получается. Все известные M72 на сегодняшний день - выходцы из Северной Германии, а предок господина Торнквиста был, как это невероятно, Торнквистом, т.е. этническим шведом, проживавшим в Эстонии, которая на тот момент была в составе Российской Империи и из которой он переселился в шведскую еще Финляндию.
Да, за 160 лет предыдущего шведского владычества в Эстонии поселилось много шведов, но основная аристократия все же была немецкая, поэтому, учитывая немецкость M72 логично предположить, что предок господина Торнквиста был все же немец, который по какой-то причине стал шведом. В-общем, пока что загадка.

Новый Эхлерс почти что "близнец"  старого ,  Датчане ставшие Немцами , затем Шведом , затем Эстонцем , затем Финном , считающий себя Шведом .  Да , действительно , генетический код в Викингах склонен к смешанию с окружающими народами   :)   Это конечно шутка , но в ней есть доля истины  :)   

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #542 : 15 Июль 2015, 09:33:13 »
Наткнулся на старую, но не читаную мною ранее научную работу, где изучался вопрос сосуществования немцев и западных славян путем анализа их Y-гаплогрупп. Среди прочих в работе упоминаются двое M227: один из Мекленбурга и один из северных кашубских земель. По 17 маркерам из приложений удалось легко привязать Мекленбуржца к группе M72, а вот кашуб на M72 совершенно не похож. У него оказался почти модальный гаплотип, так что к кому из M227 он близок - не понятно.

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #543 : 21 Июль 2015, 13:16:36 »
Пришел результат по нашему палестинцу. Сюрприза не случилось, он принадлежит западно-европейскому кластеру. Он также шарит один новель с Croteau, что мало что проясняет. Возраст их общего предка будет более 2000 лет, так что откуда он попал в Палестину - пока совершенно не понятно.

Будем ждать интерепретации от YFull. Может маркеры дадут какую-то новую информацию.

Из других новостей.
"Новый" Маллет отозвался, но сказал, что сейчас нет возможности общаться, напишет осенью.
Датчанин (272578) заказал апгрейд до 111 маркеров и размышляет над заказом BigY.
В проект вступил еще один очень подозреваемый на M227 (321152) и заказал апгрейд до 67 маркеров.

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #544 : 25 Июль 2015, 04:00:40 »
Сегодняшняя картина:


Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2041
  • Страна: ru
  • Рейтинг +258/-4
  • Иль Гарей Y: I1 M227+ FT174273+ Яик Суби Мин mt
Re: I1b - M227+
« Ответ #545 : 09 Август 2015, 18:14:07 »
Бен с Французами Норманнами  :)

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #546 : 10 Август 2015, 08:47:37 »
Базируясь на гаплотипном сходстве с представителями заподно-европейского кластера выделил несколько персонажей, которые должны принадлежать к этому кластеру. Среди них наиболее интересны носители фамилии Throop (43720 и N59398), родословная которых заявлена как изученная до начала прошлого тысячеления. Они являются потомками знатной семьи Scrope, а корни уходят к некому рыцарю Richard FitzScrob из Нормандии - https://en.wikipedia.org/wiki/Scrope

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #547 : 10 Август 2015, 09:22:18 »
Опубликованы все 111 маркеров нашего датчанина - 272578. Его принадлежность к западно-европейскому кластеру вполне очевидна.

В-общем, картина с этим кластером вполне четкая. Их предок жил где-то в южной Скандинавии, откуда потомки попали сначала в Нормандию, а потом в Англию. Оставшиеся в Нормандии поселились в том числе и в южной Европе, откуда потомок-крестоносец занес M227 на Ближний Восток.

С M72 тоже все довольно ясно. А вот путь M227 в Восточную Европу все еще предстоить понять.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2041
  • Страна: ru
  • Рейтинг +258/-4
  • Иль Гарей Y: I1 M227+ FT174273+ Яик Суби Мин mt
Re: I1b - M227+
« Ответ #548 : 10 Август 2015, 10:16:49 »
Опубликованы все 111 маркеров нашего датчанина - 272578. Его принадлежность к западно-европейскому кластеру вполне очевидна.

В-общем, картина с этим кластером вполне четкая. Их предок жил где-то в южной Скандинавии, откуда потомки попали сначала в Нормандию, а потом в Англию. Оставшиеся в Нормандии поселились в том числе и в южной Европе, откуда потомок-крестоносец занес M227 на Ближний Восток.

С M72 тоже все довольно ясно. А вот путь M227 в Восточную Европу все еще предстоить понять.
Cогласен , с  Западно-Европейским кластером все более-менее понятно , достаточно даже посмотреть фильм Викинги , " пришел , увидел , победил " , правда растянуто в веках .  В Восточной Европе иной путь , дружинники а не захватчики-победители , поэтому нет целостной картины древа , а лишь разрозненные "рваные куски" оставшиеся от древа , и отстоящие друг от друга на большом расстоянии , и поэтому несущие некоторую сумятицу в наших умозаключениях . По моему убеждению , в Восточной Европе происходили все те же самые процессы что и в Западной Европе , и в то же самое время , только вектор был иной ( на Восток ) , и преследуемые цели были иные ( служба за вознаграждение ) .  Ведь мы не разбросаны в Восточной Европе как попало , а находимся именно там где были Датско-Норвежские Викинги , Пруссия , Русь , Причерноморье , и все .   :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2635/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: I1b - M227+
« Ответ #549 : 11 Август 2015, 09:16:05 »
Зашёл по приглашению, хоть и приглашали не меня ;D 44 страницы темы пока что ещё не осилил.

Интересная ваша ветвь I-M227. Возникла ~3700 (4300-3000) л.н., общий предок представителей ветви, сдавших ВАМы на интерпретацию в YFULL, жил ~2800 (3400-2300) л.н.

Тюркские I-M227 по предварительным расчётам ответвляются раньше или позже возраста общего предка 2,8kybp?

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2041
  • Страна: ru
  • Рейтинг +258/-4
  • Иль Гарей Y: I1 M227+ FT174273+ Яик Суби Мин mt
Re: I1b - M227+
« Ответ #550 : 11 Август 2015, 10:58:51 »
Зашёл по приглашению, хоть и приглашали не меня ;D 44 страницы темы пока что ещё не осилил.

Интересная ваша ветвь I-M227. Возникла ~3700 (4300-3000) л.н., общий предок представителей ветви, сдавших ВАМы на интерпретацию в YFULL, жил ~2800 (3400-2300) л.н.

Тюркские I-M227 по предварительным расчётам ответвляются раньше или позже возраста общего предка 2,8kybp?
Наша тема не просто интересная , а самая интересная на этом форуме , по обилию версий , драматизму поворотов , открытий отдельных родовых линий , и их влияния на судьбы истории , итд , итп . Тюркская линия ответвляется в 7 веке ( предварительно ) , точнее скажет Биг  :)   Наш субклад один из наиболее реальных , к которому можно применить термин Викинги - Датские Викинги .

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2635/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: I1b - M227+
« Ответ #551 : 11 Август 2015, 11:27:18 »
Тюркская линия ответвляется в 7 веке ( предварительно ) , точнее скажет Биг  :)   Наш субклад один из наиболее реальных , к которому можно применить термин Викинги - Датские Викинги

Ринат, а тюрки предварительно выглядят ближе к Y7213, или к кому-то из M227*?

Я так понимаю, id:YF01770BLR [BY-HR] - это Kirroid? С географически близким к нему литовцем у него получается довольно-таки большое время общего предка ~2800 (3400-2300) л.н.
« Последнее редактирование: 11 Август 2015, 11:33:56 от Yaroslav »

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2041
  • Страна: ru
  • Рейтинг +258/-4
  • Иль Гарей Y: I1 M227+ FT174273+ Яик Суби Мин mt
Re: I1b - M227+
« Ответ #552 : 11 Август 2015, 11:49:51 »
Тюркская линия ответвляется в 7 веке ( предварительно ) , точнее скажет Биг  :)   Наш субклад один из наиболее реальных , к которому можно применить термин Викинги - Датские Викинги

Ринат, а тюрки предварительно выглядят ближе к Y7213, или к кому-то из M227*?

Я так понимаю, id:YF01770BLR [BY-HR] - это Kirroid? С географически близким к нему литовцем у него получается довольно-таки большое время общего предка ~2800 (3400-2300) л.н.
По отличительным маркерам ( на 67 ) , Тюрки ближе к общему предку Французских Норманнов и Немцев субклада М72 ( предварительно из Датского Хедебю ) , но и " на старуху бывает проруха " , мы видели и иные оконечные результаты после Big Y , лично у меня есть подозрение ( по некоторым маркерам ) , о близости Тюрков ( хотя с меньшей долей вероятности ) именно к субкладу Y7213 ветви Англо-Французских Норманнов  Куков и иже с ними . Ну а kirroid сам за себя скажет  :)
« Последнее редактирование: 11 Август 2015, 12:03:02 от Ринат »

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #553 : 11 Август 2015, 13:08:11 »
Зашёл по приглашению, хоть и приглашали не меня ;D 44 страницы темы пока что ещё не осилил.

Интересная ваша ветвь I-M227. Возникла ~3700 (4300-3000) л.н., общий предок представителей ветви, сдавших ВАМы на интерпретацию в YFULL, жил ~2800 (3400-2300) л.н.

Тюркские I-M227 по предварительным расчётам ответвляются раньше или позже возраста общего предка 2,8kybp?
Добро пожаловать, Ярослав.

Да, ветка у нас интересная. Возникла она, скорее всего, судя по "соседям", в Норвегии или Швеции, а предок нынеживущих M227 оказался в Дании (южной Скандинавии). Куда делись "северные" M227 - не понятно.

Так что, да, мы потомки датских викингов. Но в отличие от шведских викингов (Z63), которые согласно общепринятным догмам не раз набегали на восточные земли, и потомки которых на славянских землях были вполне ожидаемы, датчане больше отметились на западе Европы. В связи с этим очень интересен путь, которым наши предки попали на восточные берега Балтики.

Абсолютно справедливо замечено, что у двух географически близких M227 - меня  и "литовца" - нет пересечений ниже уровня M227. Это может говорить о том, что наши предки, попавшие на восточные земли, не были родственниками, а скорее представителями одной этнической группы. Причем их статус был довольно высокий, учитывая, что потомство они по-всему дали довольно богатое, т.к. представители оного дожили до сегодняшних дней. Исходя из этого можно предположить, что они были воинского сословия. Подтверждением этого является тот факт, что многие восточноевропейских M227 являются потомками знати. Например фамилия Урбонавичус есть литовский вариант фамилии Урбонавич, а "суффикс -ович/-евич ввиду его широкого использования в личных именованиях шляхты ВКЛ, ..., стал рассматриваться как дворянский и, являясь белорусским по происхождению, прочно вошёл в ... антропонимическую традицию...".

С гереями ситуация сложная. Они явно не похожи на представителей западноевропейского кластера M227, и у них здоровенная разница с M72 (16 шагов только на 67-111 панели). Так что если они и делят предка с M72, то тот жил очень и очень давно.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2635/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: I1b - M227+
« Ответ #554 : 11 Август 2015, 16:18:48 »
Так что, да, мы потомки датских викингов. Но в отличие от шведских викингов (Z63), которые согласно общепринятным догмам не раз набегали на восточные земли, и потомки которых на славянских землях были вполне ожидаемы, датчане больше отметились на западе Европы. В связи с этим очень интересен путь, которым наши предки попали на восточные берега Балтики.

Ну, на востоке всё-таки тоже поприсутствовали. Вот из первого найденного:

Цитировать
Первые сведения о русско-датских отношениях восходят к XI веку.[3] Так, в «Хронике» Адама Бременского, датированной 70-ми годами XI века сообщается о морских связях между Данией и Новгородом. Согласно «Хронике» датчане в в то время «из Дании ходили в Острогард[4] Руссии».[5] Эти данные подтверждаются археологическими раскопками в Новгороде, в ходе которых была обнаружена кость с датской рунической надписью середины XI века.[6][7] Упоминается о русско-датских связях и в «Пегауских анналах», датированных серединой XII века.[8] В них сообщается о путешествиях датчан через Русь в Грецию в первой четверти XI века.[9]

К XII веку относится и первое упоминание о датчанах в русских летописях. Так, в Новгородской первой летописи,[10] летописец под 1130 годом сообщив о крушении нескольких русских кораблей, возвращавшихся из плавания на остров Готланд, в то же время добавляет, что из Дании русские корабли вернулись благополучно: «...из Дони приидоша здрави»[11] таким образом, впервые называется древнерусское название Дании — Донь и сообщается не только о плавании датчан на Русь, но и новгородцев в Данию.[12]

В XIII веке русско-датские связи усиливаются. Это связано, прежде всего, с завоеванием Данией Северной Эстонии в 1219 году и установлением общей русско-датской границы по реке Нарве. Дания владела этими землями до 1346 года.

[3] http://btrudy.ru/resources/BT30/176_Nikitin.pdf

[4] Острогард — одно из скандинавских названий Новгорода

[5] Свердлов М. Б. Известия о русско-скандинавских связях в Хронике Адама Бременского. —
«Скандинавский сборник», № XII. Таллин, 1967, с. 275.

[6] Макаев Э. А. Руническая надпись из Новгорода. — «Советская археология», 1962, № 3, с. 309—311

[7] Арциховский А. В. Археологические данные по варяжскому вопросу. — В сб. «Культура Древней Руси». М., 1966, с. 40.

[8 Annales Pegauenses. Ed. G. Waitz. Monumenta Germaniae Historica, s. XVI

[9] Свердлов М. Б. Известие о Руси в Пегауских анналах. — «Вестник ЛГУ», 1967, № 14, вып. 3, с. 153—155

[10] Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов. Под редакцией А. Н. Насонова. М., 1950, с. 22, 23, 206, 208.

[11] Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов. Под редакцией А. Н. Насонова. М., 1950, с. 207.

[12] Мавродин В. В. Начало мореходства на Руси. Л., 1949, с. 108

Абсолютно справедливо замечено, что у двух географически близких M227 - меня  и "литовца" - нет пересечений ниже уровня M227. Это может говорить о том, что наши предки, попавшие на восточные земли, не были родственниками, а скорее представителями одной этнической группы. Причем их статус был довольно высокий, учитывая, что потомство они по-всему дали довольно богатое, т.к. представители оного дожили до сегодняшних дней. Исходя из этого можно предположить, что они были воинского сословия. Подтверждением этого является тот факт, что многие восточноевропейских M227 являются потомками знати. Например фамилия Урбонавичус есть литовский вариант фамилии Урбонавич, а "суффикс -ович/-евич ввиду его широкого использования в личных именованиях шляхты ВКЛ, ..., стал рассматриваться как дворянский и, являясь белорусским по происхождению, прочно вошёл в ... антропонимическую традицию...".

А кто третий M227* вместе с Вами?

С гереями ситуация сложная. Они явно не похожи на представителей западноевропейского кластера M227, и у них здоровенная разница с M72 (16 шагов только на 67-111 панели). Так что если они и делят предка с M72, то тот жил очень и очень давно.

M72 не нашёл на дереве YFULL, даже пишут, "This position for SNP is not in the YTree". Это снип "ниже по течению" от M227? Возможно, согласно YFULL, он пока что является чьим-то приватом?
« Последнее редактирование: 11 Август 2015, 16:30:50 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100