M227+

[Ринат]

Наверно DYS385 ab 14-15 ?

Нет, именно, что 15-14. Я раньше писал про результаты теста Киттлера, и что у Мартина (который однозначно ближе всех к Ацци) DYS385=15-14, а у хорвата 14-15. Это два шага мутации, поэтому Пероса по этому маркеру никак нельзя присоединять к группе Литва-ЮгЕвропы.

Да помню , я видимо не придал этому значения , так как не понял сути , и как    ?  Перос пока загадка .  У Качераускаса и Урбонавичуса 15-14 почему ? А у  Минулина какое значение 15-14 или 14-15 ?

[kirroid]

Наверно DYS385 ab 14-15 ?

Нет, именно, что 15-14. Я раньше писал про результаты теста Киттлера, и что у Мартина (который однозначно ближе всех к Ацци) DYS385=15-14, а у хорвата 14-15. Это два шага мутации, поэтому Пероса по этому маркеру никак нельзя присоединять к группе Литва-ЮгЕвропы.

Да помню , я видимо не придал этому значения , так как не понял сути , и как    ?  Перос пока загадка .  У Качераускаса и Урбонавичуса 15-14 почему ? А у  Минулина какое значение 15-14 или 14-15 ?

Тут только логическое рассуждение, т.к. Киттлера делал только Мартин. Но так как он однозначно родственнен Ацци (из-за их уникальных DYS447), то предполагаем, что и у последнего 15-14. Учитывая, что Ацци оказался близок Урбонавичусу, можно думать, что у того тоже DYS385=15-14. Ну а про Качераускаса просто предположение, т.к. он географически и этнически близок к Урбонавичусу.

Значение DYS385 у Минуллина узнать проще простого. Нужно просто заказать ему тест Киттлера у FTDNA за $30 

[kirroid]

Ну, шта? Начинаем второй раунд нашей игры, раз аудитории так она понравилась 

Итак, с кем на одной ветке сидит Гамильтон-Бутчер? Подсказка: ответ легко найти, просто внимательно посмотрев на его гаплотип.

[kirroid]

Блин, парни, извините. Запутался я в трех соснах, т.е. трех номерах наборов. Позор на мои седины! 

Не с Урбонавичусом Ацци сидит на одной ветке, а с Олуфссоном.

[Alexy]

The I1b-M227 subclade is concentrated in eastern Europe and the Balkans and appears to have arisen in the last one thousand to five thousand years. It has been reported in Germany, Czech Republic, Poland, Estonia, Ukraine, Switzerland, Slovenia, Bosnia, Macedonia, Croatia, and Lebanon

Интересно, что совсем нет Скандинавии

Наверно их там и небыло . Может быть очень рано откололись от основной ветки и обитали в Польше , ну а дальше с Готами

География от Франции до Прибалтики, но субклад не очень большой

Они могли уйти из Скандинавии еще до нашей эры вместе со скандинавским компонентом Поморской культуры (из которой потом выросли культуры Подклешевых погребений, Зарубинецкая и Пшеворская)

Поморская культура появляется то ли в 5 то ли в 7, то ли аж в 9 в до н э
Но не знаю, с какого времени (но точно не позднее 5 в до н э) в нее внедряется заморский компонент, не нахожу подробных карт поэтапного распространения этой культуры в интернете (кстати вопрос об этнической принадлежности Поморской культуры очень идеологизирован)

А где носителей I1-M227 больше всего? В Германии? Или восточнее?
Когда приблизительно I1-M227 разделилась на подветви?
---------
Так в Скандинавии она все-таки нашлась? Олуфссон же наверное скандинав? Или он вероятно недавний пришелец в Скандинавию?

[Alexy]

Спасибо
Странно, в Литве больше всего (не смотря на ее малую территорию), а в Белоруси меньше, чем в Башкортостане

[kirroid]

В-общем, не буду тянуть кота за хвост. Раскладываю карты.

Как уж было сказано, Ацци и Олуфссон имеют общую мутацию. У Бутчера также есть эта мутация, плюс еще одну он делит только с Олуфссоном. Смотрите диаграмму для лучшего понимания.

Получется, все-таки, что Ацци, Мартин и Бутчер попали в Европу с норманами, а потом разошлись в разные стороны (за тысячу лет и гаплотипы их тоже разбежались). Причем отправились они туда, скорее всего, из Дании, т.к. Олуфссон - этнический датчанин, его предки переселились на юг Швеции относительно недавно.

Ну а похожи посоны друг на друга одним маркером DYS481=23 - довольно редким значеним. Да, у Олуфссона 24, но, получается, у него обратная мутация произошла.

[Alexy]

Кстати в Дании и Швеции проживало большое количество горожан-немцев уже в позднем средневековьи
Например

На месте ныне существующей церкви в XIV веке существовала Немецкая гильдия Святой Гертруды Нивельской. Она объединяла немецких торговцев, проживавших в Стокгольме, но на собрания гильдии так же часто приглашались шведские торговые партнёры

Причем, насколько я понимаю, немецкие общины были весьма многолюдные и даже вступали в вооруженные конфликты с горожанами местного происхождения (и даже, кажется, иногда побеждали в них)

[Ринат]

... Кстати четверо наших Литовцев живут на землях Аукштайтов .  Возможно поэтому мало Белорусов с М227 .

Nieznayu kak drugiye, no dolzhen zamietit` czto u 237607 samyi dalniy izviestnyi priedok zil v litovskoy czasti Žemgaly (po latinski Semigalia), seiczas eto Aukštaitija.

Можете сказать точнее в каком месте жил предок ?

[Ринат]

Беларусь , Гродненская обл  , д. Геранены упоминается с 13 века ,  д. Гервяты  упоминается с 1271 года .  Варианты 

[knopkela]

Беларусь , Гродненская обл  , д. Геранены упоминается с 13 века ,  д. Гервяты  упоминается с 1271 года .  Варианты 

Geranėnai ot slova geras - хороший; добрый, Gervėčiai - ot slova gervė - журавль; лебедка

[knopkela]

... Кстати четверо наших Литовцев живут на землях Аукштайтов .  Возможно поэтому мало Белорусов с М227 .

Nieznayu kak drugiye, no dolzhen zamietit` czto u 237607 samyi dalniy izviestnyi priedok zil v litovskoy czasti Žemgaly (po latinski Semigalia), seiczas eto Aukštaitija.

Можете сказать точнее в каком месте жил предок ?

V pagranicznom s Livoviyei gorodke Saločiai 56° 13′ 40.8″ N, 24° 25′ 1.2″ E

[kirroid]

Недели через 3-4 можно ждать результатов 37 маркеров от M72, найденого на 23andMe, но уже сейчас можно предсказать очень близкий матч с нашим Ридке. Дело в том, что фамилия этого человека Radloff, а на Ysearch есть результат его однофамильца и земляка, тестированного через Genographic Project (EBTCG), и у которого полное совпадение на 12 маркерах с Ридке.

Ареалом M72 явно является Померания, но, учитывая гаплотипную схожесть всего немецкого кластера, да еще и тяготеющего к Западной Пруссии, можно предположить, что Померания и является родиной немецких M227. Теперь с еще большим нетерпением жду результата BigY от Эхлерса, т.к. он, надеюсь, прояснит связь восточного и западного прусских кластеров.

[Ринат]

Я думаю М72+ выделяет DYS481  26  , кстати такое значение у кит N76931 . У кит 63123 М72 -  .     М72+ вы относите к Восточному или к Западному Прусскому кластеру ?

[Ринат]

Причем у кит N76931 ( около Губен , граница Польши-Германии у г Берлин ) , совпадают все отличающие М72+ и часть Прусской ветви маркеры , 13-16-24-26 .