АвторТема: M227+  (Прочитано 137887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #945 : 15 Май 2020, 17:26:41 »
Иптяш, расскажи, что всё это значит? Что Гирейцы на самом деле не татары, а смесь европейских народов?
По результатам последних исследований наше древо значительно изменилось, теперь оно выглядит вот так:

Древо субклада I1 M227

I1 M227
          FT790                                             финны
                    Y39106                                 русские, беларусы, украинцы, литовцы
                    Y19809                                 голландцы, французы, татары, американцы, канадцы
                              FT219911                   татары
                                        FT174273         татары клан иль-гарей
                              Y19653                        датчане
                                        Y37650              англичане
                                                  Y37651    датчане
                                        M72                    немцы, беларусы, эстонцы, американцы
                                                  BY34685 немцы
          A11380                                            беларусы, украинцы, боснийцы, немцы
                    BY169301                             сербы
          Y7213                                               французы, швейцарцы, американцы, иракцы
                    Y7925                                    шведы, голландцы, англичане, поляки, американцы
                              Y22923                        шведы, англичане, португальцы, палестинцы
                                        BY34679           датчане, англичане, французы
                              BY34684                     шотландцы
                                        Y39982              шотландцы, американцы
                              BY49863                     шведы


(Норманны, Викинги, Варяги; Русы Рюрика?)

Клан кыргыз I1 M227+
Клан урман-гарей?

К какой национальности принадлежит человек выбирает он сам, по тому, кто были его родители, дедушки и бабушки. На этой схеме изображена только генеалогия по мужской линии. Показано, как разошлись по разным народам потомки мужчины жившего очень давно. Гареи, одна из веток этого генеалогического древа.
Генетически, принадлежность к тому или иному народу определяют аутосомы.

Мой, гарейский род, включает в себя много предков из разных древних племен и народов. Наряду с чисто мужской скандинавской гаплогруппой, предполагаю викингов Рюрика из Ютландии, данов, ставших русами, ставших татарами, отсчитывая от нового времени, мои по маме - это башкиры рода Яик-Суби-Мин, из кипчаков-половцев. И я горжусь всеми своими предками.

Каждый человек впитывает свою национальность с молоком матери, так и я воспитан на протяжных и мелодичных Башкирских песнях моих любимых тетушек Фариза-опы, Фагили-опы, Хамиды-опы Таганаевых,  и др., я и татар и башкир, далее в глубь веков моими предками были и Казанские татары по роду бабушки Галии, и татары Мишаре по роду прабабушки Гатифы, и славянские бабушки, и монгольские бабушки, и видимо предки из славян, алан и др. южных народов, а ранее из разных Скандинавских племен.
   
Кстати, клан Кыргыз, по предварительных данным, имеет общего предка с кланом Иль-Гарей около 1900 лет назад, хотя я думаю эти данные завышены лет на пятьсот.
Но главное не в этом, а в том, что большинство наших построений на Молгене по возрастам и переселениям во всех г.г. может оказаться не всегда верными, то есть два клана с таким большим возрастом до общего предка совершили совместное переселение и живут в одном месте далеко от ареала обитания их ближних родственников по мужской линии, обьяснения к этому нет в их истории и преданиях, итд. итп.

Также добавлю, что те из моих родов Иль (Идель)-Гарей и Урман-Гарей и двух родов Кыргыз кто выбрал национальность башкир нет ни чего не обычного,  наши предки долгое время входили в превелигированное сословие башкир-вотчинников.


Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #946 : 15 Май 2020, 17:38:55 »
Да, забыл добавить, и конечно многие наши предки женились на "финно-угорских девчонках  :)

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #947 : 15 Май 2020, 19:04:06 »
Загадкой для меня остается факт когда наши предки, Датские Викинги, а их явно была группа (потомки Беларусы, Русские, Украинцы, Литовцы,Татары, Башкиры, и разные гаплогруппы, попали в Восточную Европу, во времена:
1. Аскольд и Дир (викинги)
2. Рюрик Ютландский (викинг)
3. Владимир Святославич Святой (для завоевания престола)
4. Ярослав Мудрый (для завоевания престола)
Другие варианты мало вероятны.
Шведские Викинги - Свеи тоже участвовали, и в конечном итоге их представитель с гаплогруппой N1 основал династию Рюриков, но к Рюрику Ютландскому по мужской линии эта династия не относится, либо предок Рюрика из свеев, до всех этих событий переселился в Ютландию, что было не редкостью.
« Последнее редактирование: 16 Май 2020, 03:52:52 от Ринат »

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #948 : 15 Май 2020, 19:42:14 »

Загадкой для меня остается факт когда наши предки, Датские Викинги, а их явно была группа (потомки Беларусы, Русские, Украинцы, Литовцы,Татары, Башкиры, и разные гаплогруппы, попали в Восточную Европу, во времена:
1. Аскольд и Дир (викинги)
2. Рюрик Ютландский (викинг)
3. Владимир Святославич Святой (для завоевания престола)
4. Ярослав Мудрый (для завоевания престола)
Другие варианты мало вероятны.
Шведские Викинги - Свеи тоже участвовали, и в конечном итоге их представитель с гаплогруппой N1 основал династию Рюриков, но к Рюрику Ютландскому по мужской линии эта династия не относится, либо предок Рюрика из свеев, до всех этих событий переселился в Ютландию, что было не редкостью.

Можно построить много вариантов как наши предки оказались на Тамани:
- если во времена Аскольда и Дира, то после первого похода Руси на Царьград в 866 году.
- если во времена Рюрика то после поражения от Олега в 882 году.
- если во времена Владимира Святославича то после отсыла варяжской дружины в Византию в 980 году
- если во времена Ярослава Мудрого то в 1019 году после захвата престола в Киеве, либо в иные годы, например в 1023 году, в переходе к служению к князю Тмутараканьскому и Черниговскому Мстиславу.

То есть вариантов несколько, и мы обязательно это узнаем  ;)

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #949 : 15 Май 2020, 20:06:35 »
То что наши предки Гареи были Русами, у меня нет ни каких сомнений, иначе не обьяснить почему  так часто наши предки носили имя Урус, это имя упоминается только в моей родословной два раза, Урусмет 17 века, то есть Урус Мухаммет,  и Йан-Урыс 16 века, а также, например, в имени основателя дворян Гареев из Такталачуга Мутиных - Мутя Янурусов18 века, и др. То есть наши предки еще в 16-18 веках помнили что их предки были русами.
Причем это имена хозяев своих земель вотчинников, потомков Гарей хана.
Русов в наших краях больше не было.
« Последнее редактирование: 15 Май 2020, 20:17:57 от Ринат »

Оффлайн Arslan Qara Nuoqrat

  • Сообщений: 120
  • Страна: 00
  • Рейтинг +33/-5
  • Y-ДНК: R1a (L664>YP1014)
Re: M227+
« Ответ #950 : 16 Май 2020, 06:02:57 »
А может всё-таки...

> ...un kon andag oroslar buldy kem [Зафернаме-и Вилайет-и Казан, с. 64а] -'...сражения продолжались 10 дней'; Ше lüskür küb qatyg orustylar [Нуры содур, с. 213] - 'Два войска отчаянно сражались . В поэме «Нур-и содур» orus - 'бой, битва': Güqibat Müsgud jigdy lüSKüren Il olusda qujmady orus iren [Там же, с. 213] - 'Снова Масгут собрал свое войско, не оставил в стране ни одного воина'. Если в предыдущем примере слово orus означало «сражение, война», то в следующем примере - «драка, ссора»: Surdy anlar xülendin nik tokosür Ber bere berla nügahütdin orusur [Там же, с. 84]. - 'Спросил у них, зачем они дерутся и из-за чего бьют друг друга'. В грамотах XVIII в. употребляется существительное urus в значении «война» и деепричастие urusub - «воюя» [Хисамова, с. 57].

Байбуга Арус (орус) - мамлюк, эмир. Имя Байбуга мы уже рассматривали. Арус, урус, орус, уруш-в тюркских языках означает «война, схватка, воинственный». Урус Инал - предводитель древних киргизов, Урус-хан - претендент на золотоордынский престол, личное имя Урусби, Орусби - «воинственный князь» (тюрк).

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #951 : 17 Май 2020, 03:06:03 »
А может всё-таки...

> ...un kon andag oroslar buldy kem [Зафернаме-и Вилайет-и Казан, с. 64а] -'...сражения продолжались 10 дней'; Ше lüskür küb qatyg orustylar [Нуры содур, с. 213] - 'Два войска отчаянно сражались . В поэме «Нур-и содур» orus - 'бой, битва': Güqibat Müsgud jigdy lüSKüren Il olusda qujmady orus iren [Там же, с. 213] - 'Снова Масгут собрал свое войско, не оставил в стране ни одного воина'. Если в предыдущем примере слово orus означало «сражение, война», то в следующем примере - «драка, ссора»: Surdy anlar xülendin nik tokosür Ber bere berla nügahütdin orusur [Там же, с. 84]. - 'Спросил у них, зачем они дерутся и из-за чего бьют друг друга'. В грамотах XVIII в. употребляется существительное urus в значении «война» и деепричастие urusub - «воюя» [Хисамова, с. 57].

Байбуга Арус (орус) - мамлюк, эмир. Имя Байбуга мы уже рассматривали. Арус, урус, орус, уруш-в тюркских языках означает «война, схватка, воинственный». Урус Инал - предводитель древних киргизов, Урус-хан - претендент на золотоордынский престол, личное имя Урусби, Орусби - «воинственный князь» (тюрк).

Спасибо.

На каждую версию существует противо-версия.

Может и быть; поживем подольше - узнаем побольше  :)

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #952 : 15 Июнь 2020, 18:59:02 »
Древо субклада I1 M227


I1 M227                                                        датчане Дания.
                                                                     немцы Восточная Пруссия Германия – Калининградская область.
                                                                     литовцы Литва.
                                                                     бельгийцы Бельгия.
                                                                    люксембуржцы Люксембург.
                                                                     французы Франция.
                                                                     словенцы Словения.
                                                                    итальянцы Италия.
                                                                    чехи Чехия.
                                                                    словаки Cловакия.
                                                                    румыны Румыния.

          FT790                                                финны Финляндия, из Передней Померании Германия.
                    Y39106                                    русские Россия, Владимиро-Суздальское княжество.
                                                                    беларусы Беларусь, дворяне, из Киевского княжества, варяжская дружина Ярослава Мудрого;          
                                                                    беларусы в Польше из Латвии.
                                                                    украинцы Россия (рядом Черниговское княжество).
                                                                    литовцы Литва; в том числе дворянский род из Померании Германия.
                    Y19809                                    голландцы Нидерланды.
                                                                  французы Нормандия Франция, рыцарь Вильгельма завоевателя из Нормандии.
                                                                    англичане Англия, рыцарь Вильгельма завоевателя из Нормандии Франция.
                                                                    татары Татарстан.
                                                                    американцы США; и предположительно из Нормандии Франции.
                                                                    канадцы Канада.
                                                                    австралийцы Австралия.
                              FT219911                     татары клан кыргыз, Татарстан; Башкирия. с Арала? с Енисея?
                                        FT174273           татары клан гарей, Гарей хан. Татарстан; Башкирия. с Приазовья. с Тмутаракани?
                              Y19653                         датчане г. Рибе Ютландия Южная Дания.
                                        Y37650               англичане Эссэкс Англия.
                                                  Y37651     датчане Ютландия Центральная Дания; Зеландия Дания.
                                        M72                     немцы г. Хедебю Дания; северная Германия; северная Польша.
                                                                    беларусы Польша.
                                                                    эстонцы Эстония, из Швеции.
                                                                    американцы США.
                                                  BY34685   немцы США.

          A11380                                              беларусы Польша Белостокская область.
                                                                    украинцы Украина Полтавская область, Переяславское княжество.
                                                                    немцы Австрия из Баден-Вюртемберг Германия.
                    BY169301                               сербы Сербия.
                                                                    боснийцы Босния.

          Y7213                                              французы около г. Париж Франция.
                                                                     швейцарцы Швейцария Альпы.
                                                                    американцы США.
                                                                     иракцы Ирак.
                                                                    канадцы Канада.
                    Y7925                                      шведы Швеция; Геталанд Швеция; остров Готланд Швеция.
                                                                     финны Финляндия.
                                                                    голландцы Нидерланды.
                                                                     англичане г. Арлингем Англия, рыцарь Вильгельма завоевателя из Нормандии Франция;
                                                                     Англия Южная в том числе сэр-рыцари и лорд-мэр г. Лондон; Девон Англия.
                                                                     немцы северная Польша.
                                                                     американцы США.
                              Y22923                          шведы Швеция.
                                                                    англичане г. Йоркшир Англия, бароны, рыцарь из Нормандии Франция.
                                                                     португальцы Португалия.
                                                                     палестинцы Норманская Палестина, потомки крестоносца.
                                        BY34679              датчане Ютландия Центральная Дания; Ютландия Южная Дания.
                                                                     англичане Англия Южная.
                                                                     французы Нормандия Франция; Западная Франция.
                              BY34684                        шотландцы Шотландия.
                                        Y39982                шотландцы Шотландия.
                                                                    американцы США.
                              BY49863                        шведы Геталанд Швеция; Сконеланд Швеция (до 17в. в Дании).
                                BY107406                      поляки Польша.
                                                                    американцы США.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #953 : 30 Июль 2020, 08:46:06 »
В нашей ветви I1 M227 Y19809 наконец-то "появились" шведы    :)
И опять, как и большинство шведов M227, из Геталанда, юго-запад Швеции.
Часть данов в 6 веке переселилась в Ютландию, а часть осталась на юго западе Скандинавского полуострова?
А норвежцев все еще нет.
 

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #954 : 09 Август 2020, 17:52:01 »
Субклад I1 CTS6364 S4795

2. Субклад I1 CTS6364 S4795, племенная принадлежность и географическая привязка к местности на территории Скандинавского полуострова до 6 века нашей эры, то есть, до переселения части носителей этого субклада в Ютландию и Зеландию в составе данов.

В 1-й пол. 1-го тыс. н. э. в ю.-в. Норвегии, в р-не современного фульке Эстфолл (древняя область Ранрики) жило древне норвежское племя ранрикии.

Субклад  CTS4795, имеет свой проект, исходя из данных проекта, на территории Скандинавских стран проживают: Швеция 21%, Норвегия 14%, Дания 4% (от всех известных тестированных носителей субклада). Также можно выделить два очага с наибольшей концентрацией носителей этого субклада, это норвежское фульке Эстфолл и шведский лен Вестра-Геталанд.

По стечению обстоятельств это пограничные друг с другом области, общее древнее название региона Альфхейм ( древнескандинавский : Álfheimr , «дом эльфов» или «земля между реками») - древнее название области, соответствуюет современной шведской провинции Бохуслен (частью Вестра-Геталанда) и восточной половине норвежской провинции Эстфолл .

Также этот регион носил название Ранрике, старое названием части Викена , соответствующее, все тому же, юго-востоку Норвегии (район Осло-фьорда) и северной половине современной шведской (норвежской до 1658 года) провинции Бохуслен (примерно идентично Альфхейму из скандинавской мифологии.)

Исходя из этих данных, а также из предыдущего поста о племени данов, я считаю, что большинство носителей субклада I1 CTS6364 S4795 проживали на территории, именовавшейся по разному: Альфхейм – Ранрике – Эстфолл и Бохуслен, что в наше время соответствует прибрежной территорией Северного моря от столицы Норвегии города Осло до шведского города Гетеборг, от осло-фьорда до пролива Каттегат.

В древности большинство носителей субклада I1 CTS6364 S4795 принадлежало к племени ранрикии, вероятно некоторые носители этого субклада принадлежали к соседним племенам.

На сегодня территория древнего племени ранрикии разделена между Норвегией и Швецией, большей частью в Швеции, и отсюда мы видим два наибольших очага субклада S4795, и примерное соотношение носителей в процентах Швеция 21%, Норвегия 14%.

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81lfheimr_(region)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ranrike

Субклад I1 CTS6364 S4795 M227

3. Субклад I1 CTS6364 S4795 M227, племенная принадлежность и географическая привязка к местности на территории Скандинавского полуострова до 6 века нашей эры, то есть, до переселения части носителей этого субклада в Ютландию и Зеландию в составе данов.

Субклад М227 я бы назвал датско-шведским субкладом норвежского происхождения. В нем примерно поровну датчан и шведов, но нет норвежцев. Больше всего, пока, в Ютландии и Вестра-Геталанде, а также в Готланде, Блекинге, Зеландии. В то же время, норвежцев очень много в разных двоюродных и троюродных к М227 ветвях.

Исходя из этого, а также из постов о данах и родительском субкладе CTS4795, я предполагаю, что в древности большинство носителей субклада I1 CTS6364 S4795 M227 принадлежало к племени ранрикии, точнее к средней и южной его частям, возможно, некоторые носители этого субклада принадлежали к соседним племенам.

Местность проживания носителей субклада М227 южная (шведская) часть региона Ранрике (Альфхейм) – провинция Бохуслен, шведского лена Вестра-Геталанд. От норвежско-шведской границы до города Гетеборг, напротив пролива Каттегат.
Бохуслен принадлежал Дании-Норвегии, пока не был передан Швеции по Роскилльскому договору в 1658 году.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bohusl%C3%A4n

https://rus-istoria.ru/component/k2/item/1130-magnus-na-rusi

Оффлайн Emir

  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: M227+
« Ответ #955 : 22 Август 2020, 22:49:23 »
В нашей ветви I1 M227 Y19809 наконец-то "появились" шведы    :)
И опять, как и большинство шведов M227, из Геталанда, юго-запад Швеции.
Часть данов в 6 веке переселилась в Ютландию, а часть осталась на юго западе Скандинавского полуострова?
А норвежцев все еще нет.
 

Ринат, скажи, пожалуйста. Какой тест надо сделать, чтобы определить, обладаю я М227 или нет?

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #956 : 23 Август 2020, 05:11:42 »
Ринат, скажи, пожалуйста. Какой тест надо сделать, чтобы определить, обладаю я М227 или нет?

Раньше было так:
1. С начало надо определить гаплогруппу, для этого заказать тест на маркеры, 12, 37, 67, 111.
"Нажимаете на заказ, например 111 маркеров, открывается окно "Select A Product", где указано количество заказанных продуктов Quantity - 1 и сам продукт Product - Y-DNA 111 и указана цена, раньше была, 339$. Далее нажимаете NEXT в правом нижнем углу. Появляется форма Contact Information которую необходимо заполнить, адрес, ФИО, e-mail  и т.д. Далее нажимаете NEXT в правом нижнем углу. Появляется форма для оплаты Payment Information, заполняете данные своей кредитной карты и жмете  NEXT. К вам приходит набор, вы делаете тест, потом набор отправляете и ждете результатов."

2. Когда определили гаплогруппу, например I1, заказываете снип М227.
В поле Test Type выбираем SNP , а в поле Marker выбираем М227 далее жмем FIND и производим оплату.

Возможно что то сейчас изменилось, на форуме есть темы где описано как делать заказы в FTDNA.
Все эти маркеры и снипы, "как слону дробина", заказывайте лучше сразу тест BigY 700, и будете третьим    :)
удачи!


Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #957 : 18 Сентябрь 2020, 07:54:59 »
Первая дДНК M227 из научной работы "Population genomics of the Viking world". Останки из Kopparsvik - крупнейшего кладбища эпохи Викингов на западном побережье Готланда, расположенном несколько южнее Висбю.
VK50   Gotland_Kopparsvik-53.64   Sweden   Gotland   Kopparsvik   900-1050 CE   6.231   Male   I1a1a1a1a   H1+16189

Сэмпл довольно высокого качества, так что ждем BAM файл. Наиболее вероятно, что это будет подветка Y7925, но возможны и сюрпризы.

В этнической плоскости носитель был швед.


Вы правы Кирилл    :)

YFull разместил этого викинга с острова Готланд в ветвь I1   M227   Y7213   Y7925   Y22923+
Эта ветвь широко представлена в Швеции, Дании, Англии, Франции, а также в Португалии и Норманской Палестине.
100% ветвь викингов.

Кстати, на острове Готланд есть и наши современники с субкладом I1   M227   Y7213   Y7925+

И еще, под субкладом I1 M227   Y7213   Y7925 появились «новые» датчане с Зеландии.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #958 : 18 Сентябрь 2020, 19:58:29 »
Kote!

Наши с вами, встали, и пошли    :)   двоюродные и троюродные под I1 CTS6364   S4795   S7642+

Образец:  VK29 / Sweden_Skara 17
Местоположение:  Варнем, Скара, Швеция
Возраст:  викинги 10-12 вв. Н.э.
Y-ДНК:  I-S7642
мтДНК:  T2b3b

Образец:  VK151 / UK_Oxford_ # 15
Местоположение:  St_John's_College_Oxford, Oxford, England, UK
Возраст:  Viking 880–1000 гг. Н.э.
Y-ДНК:  I-S19291
мтДНК:  T2b4-T152C!

Образец:  VK186 / Гренландия KNK- [6]
Местоположение:  Ø64, Восточное поселение, Гренландия.
Возраст:  ранние норвежцы, 10–12 вв. Н. Э.
Y-ДНК:  I-Y24625
Комментарий FTDNA:  3 SNP делятся с человеком из Норвегии ниже I-Y24625. Новая ветвь = I-Y79817
мтДНК:  H1ao

Швеция, Англия, Гренландия

Поздравляю вас    :)

Оффлайн Kote

  • Сообщений: 127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +128/-1
  • I1–VISTULA
  • Y-ДНК: I1-Y6351+
  • мтДНК: H6a1a2a
Re: M227+
« Ответ #959 : 18 Сентябрь 2020, 20:02:22 »
Вот это да!)) Спасибо за замечательную новость, Ринат!  :D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100