АвторТема: M227+  (Прочитано 119343 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: M227+
« Ответ #855 : 02 Март 2018, 14:50:35 »
Субклад I1 M227 это субклад Данов, на 100%
Кто и как где оказался, это вопросы исследований...
Хотя здесь стоило уточнить, потому как по разному можно трактовать эту фразу. Возможно, и даже очень возможно, что некоторые ветви от М227 на территории Норвежско-Шведского пограничья и юго-запада Швеции до начала миграции Готов, вошли в состав Готского союза племен и вместе с ними мигрировали на юг Европы, и могли оказаться и осесть от Черного моря и до Альпийского региона. Как мы видим из дДНК, в составе одного племени могли быть разные, далеко отстоящие друг от друга субклады и разные г.г. И исходя из этого, пока не ясно когда и в составе каких групп попали ветви от М227 в указанные регионы.   

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1066
  • Страна: by
  • Рейтинг +332/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: M227+
« Ответ #856 : 02 Март 2018, 15:14:57 »
Однозначно наш братишка из Шведов - 737091. Весь джентльменский набор Нормандской ветки в гаплотипе.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: M227+
« Ответ #857 : 03 Март 2018, 21:59:52 »
Однозначно наш братишка из Шведов - 737091. Весь джентльменский набор Нормандской ветки в гаплотипе.
У нас за последнее время, как-то, тихой сапой, много братишек  Шведов появилось, все из Дании или местные?, что пишут?, далеко ли знают свои родословные?

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1066
  • Страна: by
  • Рейтинг +332/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: M227+
« Ответ #858 : 04 Март 2018, 02:54:13 »
Однозначно наш братишка из Шведов - 737091. Весь джентльменский набор Нормандской ветки в гаплотипе.
У нас за последнее время, как-то, тихой сапой, много братишек  Шведов появилось, все из Дании или местные?, что пишут?, далеко ли знают свои родословные?
У тех шведских братишек, которые указали дальних предков, все эти предки жили в Скании - этническо датской территории Швеции. В Скании даже свое наречие шведского, которое ближе к датскому, чем к самому шведскому.

Новый братишка вошел в контакт, но еще не верит, что он M227 и в проект пока не вступил. Ждет результатом еще какого-то теста, надеюсь BigY. Его отцовские предки последние 500 лет жили в Лерумской коммуне - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: M227+
« Ответ #859 : 04 Март 2018, 15:55:48 »
Все верно!, Датская Сконе (в Швеции) связующее звено (учитывая двоюродную к нам ветвь) и важный пазл в нашей мозаике.

Древние Датские поселения

1. Сконе

Хельсингборг

Официальная история города начинается в 1085 году, когда Хельсингборг был впервые упомянут в историческом документе того времени. К сожалению, данных о его фактическом основании не сохранилось, хотя доподлинно известно, что поселение существовало задолго до XI века. Первоначально город принадлежал Дании, и основное его предназначение состояло в том, чтобы контролировать самую узкую часть пролива Эресунн. С этой целью здесь в XII веке была возведена отлично оснащённая и неприступная крепость, делавшая город защищённым от нападений.

Лунд
Момент основания Лунда до сих пор остается неясным. До недавних пор считалось, что город основал Кнуд Великий около 1020 года. Однако, недавние археологические раскопки дали возможность предположить, что первые поселения на этой местности относятся к 990 году.

Туматорп
Туматорп расположен недалеко от Лунда.

Боргебю

Треллеборг

Шведский город Треллеборг знаменит тем, что здесь находится одна из крепостей короля Дании и Швеции Гарольда Синезубого, который в 10 веке объединил Норвегию и Данию, крепость построена в 980 году.

Дальбю
Сконе долгое время принадлежала Дании. Расцвет провинции в составе Датского Королевства приходился на XI век. В это время на территории Сконе располагались две епархии с центрами в Лунде и Дальбю. Король Дании Свен II Эстридсен имел собственную резиденцию в Дальбю. Там же во время его правления было начато строительство монастыря и церкви.

2. Зеландия

Слагельсе

Слагельсе является одним из старейших городов Дании. В XI веке здесь находился монетный двор, город был важным торговым центром.

Рингстед

Роскилле

В 960 году, в Росскиль, перенес столицу обьединенный король датских и норвежских викингов Харальд Синезубый.
Назван в честь легендарного основателя короля Ро и священных источников, часть из которых сохранилась в окрестностях города. Роскилле — бывшая резиденция датских королей (ок. 1020-1416) и правительства, столица Дании (до 1443 года), до примерно 1060 года — епархия и важнейший религиозный центр до времен Реформации. Здесь в XII веке написана Роскилльская хроника — древнейшее произведение датской историографии.

Лейре
Лейре город в Дании, на острове Зеландия, древняя резиденция датских конунгов

Треллеборг
Треллеборг был построен около 980 года, во время правления Гаральда Синезубого, который также считается строителем других крупных строений Эпохи викингов.

3. Фюн

Оденсе

Оденсе (переводится как «святилище Одина») один из старейших датских городов, который праздновал своё тысячелетие в 1988. Усыпальница св. Кнуда (также известного как св. Канут) в Средние века служила местом массового паломничества.

Ноннеберг
« Последнее редактирование: 04 Март 2018, 16:13:43 от Ринат »

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: M227+
« Ответ #860 : 04 Март 2018, 16:01:15 »
4. Северная Ютландия

Ольборг

Ольборг, город в центре Северной Ютландии. История Ольборга началась более тысячи лет назад. Вначале это было торговое место на Лим-фьорде. Первое упоминание Ольборга под его начальным названием Алабу встречается на монете, датируемой 1040 годом. По-другому название города можно прочесть как Алебу, приблизительный перевод означает «Населенное место у ручья». В Средние века Ольборг процветал, он стал одним из крупнейших городов в Дании. Благосостояние города ещё более упрочилось, когда в 1516 году Ольборг получил монополию на торговлю сельдью.
Несмотря на то что первые упоминания о существовании Ольборга относятся к эпохе викингов, ученые убеждены, что люди поселились на берегу фьорда Лим гораздо раньше, о чем свидетельствует, например, древнее кладбище VI–XII веков «Линхольм Хёйе». Кроме того, найденные при раскопках металлические орудия доказывают, что жители этих мест вели оживленную торговлю с германскими племенами.
Первоначально здесь было не постоянное поселение, а рыночная площадка, куда регулярно приходили жители всех окрестных деревень. Однако уже в XI столетии рядом с удобной гаванью возник город. Очевидно, его важное значение вскоре оценил и сам король Дании Харекнуд: уже в 1035–1042 годах здесь начали чеканить монеты. Именно на них можно прочитать древнее название Ольборга — Alabu.

Вендила

Аггерсборг

Самый крупный лагерь викингов был обнаружен археологами вблизи Аггерсборга. Диаметр его окружности превышает 240 метров. Как и другие подобные сооружения, он был разбит в таком месте, которое позволяло контролировать жизненно важные морские пути.
Аггерсборг  крупное фортификационное сооружение, построенное, предположительно, в 10 веке.

Фюркат
Форт Фюркат был сооружен в 980 г.
Захоронения, найденные сразу за круглым валом, свидетельствуют о том, что крепость населяли и мужчины, и женщины, и дети.

5. Центральная Ютландия

Орхус

Викинги основали Орхус ок. 770 г. Однако возможно, что могло быть и раньше - в таком случае, Орхус может претендовать на статус самого древнего города Дании.
Первые упоминания об этом городе относятся к 951 году. Однако согласно археологическим исследованиям, поселения на месте Орхуса существуют уже более 1300 лет.

Виборг
В прошлом это главный город Ютландии. Виборг один из старейших городов Дании. В 1130 году здесь был заложен собор, крипта которого XII века сохранилась до наших дней.

Тофтум
Северо-запад центральной Ютландии (около города Хольстебро).

6. Южная Дания

Рибе

Рибе является старейшим из датских городов. Основан, согласно археологическим данным, не позднее VIII века.

Еллинг
В 950 году умер первый король Дании Горм Старый (910-958), объединивший Центральную Ютландию. Горм правил из Еллинге всей Данией и, скорее всего, Шлезвигом. Еллинг, фактическая столица Дании X в.

7. Шлезвиг

Фюзинг

Датские археологи раскопали легендарное поселение викингов VIII века.
Городище существовало на протяжении 300 лет — приблизительно с 700-й по 1000-й годы.
как о военной базе ранних скандинавских королей, относящейся к 804 году.

Хедебю
Хедебю важнейший торговый центр датских викингов, расположенный в глубине фьорда Шлей. Впервые Хедебю упоминается в «Анналах королевства франков» в связи с военной деятельностью датского короля Гудфреда против империи Карла Великого. В 804 году он собирает в Слиесторпе (так латиноязычные источники называют Хедебю) войско и флот.

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1066
  • Страна: by
  • Рейтинг +332/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: M227+
« Ответ #861 : 08 Март 2018, 08:04:18 »

Новый братишка вошел в контакт, но еще не верит, что он M227 и в проект пока не вступил. Ждет результатом еще какого-то теста, надеюсь BigY. Его отцовские предки последние 500 лет жили в Лерумской коммуне - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0
Оказалось, что у него заказан CTS6364 SNP Pack. Тоже ничего, зато как придет результат - он окончательно поверит, что принадлежит к M227 :)

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: M227+
« Ответ #862 : 16 Март 2018, 17:22:44 »
I1 CTS6364 S4795 в странах мира

Страна   % от всех S4795
   
Англия   16,7
Норвегия   15,2
Швеция (без Сконе)   13,7
Дания (с Сконе)   9
США   7,9
Шотландия   6,7
Германия   6,4
Финляндия   3,5
Польша   3,5
Франция   2
Ирландия   1,8
Литва   1,5
Беларусь   1,2
Исландия   1,2
Голландия   1,2
Украина   0,9
Россия   0,9
Венгрия   0,9
Канада   0,5
Румыния   0,5
Словакия   0,5
Австрия   0,5
Швейцария   0,5
Бельгия   0,3
Чехия   0,3
Сербия   0,3
Словения   0,3
Хорватия   0,3
Италия   0,3
Испания   0,3
Португалия   0,3
Эстония   0,3
Латвия   0,3
Палестина   0,3
Итого:   100%

Данные ориентировочные
« Последнее редактирование: 16 Март 2018, 17:29:50 от Ринат »

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: M227+
« Ответ #863 : 16 Март 2018, 18:31:27 »
Из них:
38% Скандинавы: Норвегия, Швеция, Дания.
37% Викинги-Норманны: Англия, Шотландия, Ирландия, Франция, Исландия (США, Канада).
5% Викинги-Варяги-Русы: Беларусь, Украина, Россия, Эстония, Латвия, Литва.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: M227+
« Ответ #864 : 27 Март 2018, 20:54:30 »
Наши Сербские братишки?
Похожи на кит 41100 I1 M227.
Потомки Готов, или...?

Ђенадић Аранђеловдан Грчак/Александровац/СРБ             I1-M227
Остојић Томиндан Срезојевци/Таково/СРБ                           I1-M227
Миленковић Михољдан Мирница/Куршумлија/СРБ              I1-M227
Драча Стевањдан Доње Биљане/Бенковац/Далмација/ХР  I1-M227
Крунић Василијевдан Јасеница/Ваљево/СРБ                        I1-M227
Бојовић Михољдан Источни Мојстир/Тутин/СРБ                   I1-M227
Ивановић Никољдан Брањево/Зворник/РС                            I1-M227
Глоговац Ђурђевдан Невесиње/РС                                        I1-M227
Живковић Никољдан Шабац/СРБ                                            I1-M227

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: M227+
« Ответ #865 : 27 Март 2018, 22:09:15 »
Династия Инглингов, скандинавская династия из Уппсалы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8
и ее представитель Рагнар Лодброк
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%80_%D0%9B%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BA
https://www.youtube.com/watch?v=NsiIAIDeUZ4
исходя из наиболее распространенных субкладов, мог принадлежать к субкладам I1 CTS6364 или I1 Z58.
Ученые пока не "торопятся". 

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1066
  • Страна: by
  • Рейтинг +332/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: M227+
« Ответ #866 : 28 Март 2018, 07:07:06 »
Наши Сербские братишки?
Похожи на кит 41100 I1 M227.
Потомки Готов, или...?
Я в ветке про них уже несколько раз писал, что они с высокой долей вероятности принадлежат к A11380, и что один из них даже заказал снип в YSEQ, так что скоро будем точно знать.

Более того, есть результат I1 румына из Констанцы (17 маркеров, научная работа), который идеально совпадает с сербскими. А учитывая что есть протестированный 23andMe другой румынский M227 с корнями из Добруджи (Констанца - один из крупнейших городов Добруджи), то все становится на свои места. По словам сербских форумчан - Добруджа - мультинациональный регион, так что там легко могли оказаться и потомки того самого балканского M227 предтечи.

Так же сербские посоны предполагают, что M227 распространились по Балканам с сербско-черногорского пограничья. Это пограничье горное и известно тем, что там издавна поселились саксы и шахтерствовали. Это одна из версий в добавок к готам/гепидам/герулам и варяжскому наемнику.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: M227+
« Ответ #867 : 28 Март 2018, 10:29:00 »
Я считаю варяжскую версию приоритетной, чем древнее датировки событий, как в случае с Готами, тем должно быть наибольшее разнообразие древних ветвей. Также по истории этого региона с начала 13 века, можно предположить миграцию с Украинского и Румынского Черноморья в глубь континента, на Балканы. Также возможно к этой ветви относиться и Литовский кит. Также присутствие в этой ветви Беларусов. 
Подождем результатов снипа.  :)

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1066
  • Страна: by
  • Рейтинг +332/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: M227+
« Ответ #868 : 03 Апрель 2018, 16:53:41 »
На 23andMe замечен новый сербский братишка - Сувайджич. Я найти его не смог, поэтому связаться не получилось :(
https://actacroatica.com/en/surname/Suvajd%C5%BEi%C4%87/

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1066
  • Страна: by
  • Рейтинг +332/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: M227+
« Ответ #869 : 08 Апрель 2018, 17:12:24 »
Беларуский братишка (этнический беларус из Польши) с мужской линией уходящей в Латвию, предположительно район Краслава. Подветка не понятна, надеюсь заинтересуется BigY.
Братишка заказал BigY! Отличный борщ, надеюсь на лучшее :)
По братишке пришли 111 маркеров. Явно не A11380. Определенная схожесть с Робаком, плюс результат помог сгруппировать несколько людей вместе. Подробности позже, когда моя гипотеза проверится его результатом BigY. Сейчас могу только сказать, что предвижу, что он с Урбонавичусом сформирует подветку.
Появился результат BigY, я оказался прав. Братишка сидит на одной ветке с Урбонавичусом. К этой ветке также должны принадлежать Качераускас, Робак, и, вполне вероятно, Валкунас с Довяттом.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100