АвторТема: M227+  (Прочитано 136050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2125
  • Страна: nz
  • Рейтинг +299/-4
Re: M227+
« Ответ #825 : 25 Ноябрь 2017, 23:35:19 »
По расположению носителей нашего субклада I1 S4795 можно реально представить эпоху Викингов 8-11 веков, как на запад, так и на восток (это видно, в том числе, и в процентном соотношении) в том числе "благодаря" медвежьему углу северо-запада Европы, в котором наши предки жили тысячи лет.

Кирилл, как вы думаете, в каких миграциях, помимо Викингов и Крестоносцев, поучаствовали наши предки субклада I1 S4795?
Переселение народов, итд.
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2017, 23:43:31 от Ринат »

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: M227+
« Ответ #826 : 26 Ноябрь 2017, 02:05:37 »
Кирилл, как вы думаете, в каких миграциях, помимо Викингов и Крестоносцев, поучаствовали наши предки субклада I1 S4795?
Переселение народов, итд.
Да во всех, очевидно. Даже в тех, которых нам неизвестны (см. ветку A393, занесенную в Германию в первом тысячелетии до нашей эры).

По подветкам картина более понятная: или скандинавы (какие-то локальные движухи), или британцы (англы/юты, потом даны, потом викинги), или относительно недавние переселенцы в Померанию. Не до конца только понятно с кем и когда шведские посоны попали в Венгрию, ну и история нашей многострадальной M227 до сих пор не совсем ясна.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2125
  • Страна: nz
  • Рейтинг +299/-4
Re: M227+
« Ответ #827 : 26 Ноябрь 2017, 19:54:18 »
Кирилл, как вы думаете, в каких миграциях, помимо Викингов и Крестоносцев, поучаствовали наши предки субклада I1 S4795?
Переселение народов, итд.
Да во всех, очевидно. Даже в тех, которых нам неизвестны (см. ветку A393, занесенную в Германию в первом тысячелетии до нашей эры).

По подветкам картина более понятная: или скандинавы (какие-то локальные движухи), или британцы (англы/юты, потом даны, потом викинги), или относительно недавние переселенцы в Померанию. Не до конца только понятно с кем и когда шведские посоны попали в Венгрию, ну и история нашей многострадальной M227 до сих пор не совсем ясна.
Да, при всей кажущейся простоте с построениями миграций нашей М227, действительно многострадальная  :) , мы и двух третей не знаем, видимо это удел первопроходцев в любом направлении жизнедеятельности, отсутствие ориентиров, лишь только мутное "стеклышко Рагнара"  :) , какой процент мужских ветвей отмирает?, на каких периодах времени?, какая разница в репродуктивности и в выживании ветвей в мирные периоды и в военное время?, при перемещениях на тысячи километров?,  при вхождении в иные этносы?, итд. итп., можно еще много на собирать тех или иных обстоятельств, особенно касательно ветвей подобной нашей.
Радует то, что процесс идет  :)
И спасибо вам за наш проект, ведите его, у вас хорошо получается  :)

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2125
  • Страна: nz
  • Рейтинг +299/-4
Re: M227+
« Ответ #828 : 04 Декабрь 2017, 22:05:34 »
Я тут упоминал братишку по фамилии Littlechild, которого нашел благодаря глюку у FTDNA, и который единственный не вступил в проект. Вчерась я его довольно легко сыскал, т.к. он участник однофамильного проекта. Их там целая семья, есть даже 111 маркеров. По всем признакам - Y19809, ближе всего к Маллетам.
https://www.familytreedna.com/public/Littlechild/default.aspx?section=ycolorized
Вижу зашли в проект  :)
Известный предок 16 века графства Эссекс вошедший в 825 году в состав Уэссекса.

Перевод из Вики:
"Аббатство Уолтхам является пригородным рынком в Лесном районе Эппинг в Эссексе , столичном районе Лондона и Большом Лондонском городском районе .  Он имеет население около 21 149 человек.  Расположенный на окраине северо-восточного Лондона , он расположен в 15 милях от центра Лондона .  Он находится на Гринвичском меридиане , между рекой Ли на западе и лесом Эппинг на востоке, расположенном к северу от лондонского района Уолтхем Форест и к востоку от лондонского района Энфилд .  Это одно из возможных мест отдыха, наряду с Бошем , короля Гарольда Годвинсона , который умер в битве при Гастингсе в 1066 году.

Записанная история города началась во время правления Кнуда в начале 11 века, когда его знаменосец Тови или Тофиг Горд основал (или восстановил) церковь здесь, чтобы устроить чудесный крест, обнаруженный в Монтакуте в Сомерсете .
Легенда гласит, что после его смерти в битве при Гастингсе в 1066 году тело Гарольда было доставлено в Уолтем для погребения рядом с Высоким алтарем.  Сегодня пятно обозначено каменной плитой на кладбище (первоначально местом жертвенника до Реформации)."

Если их предки и ранее проживали здесь, то как и в случае с Маллетами, вероятно "реперная точка" это 1066 год, то есть ветви наших кузенов из Дании переселяются в Норманндию, а затем участвуют в битве при Гастингсе и расселяются в Англии. 
Хотя возможно их предки переселились из Дании в Англию при Датском Кнуде Великом.

« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2017, 11:27:20 от Ринат »

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: M227+
« Ответ #829 : 06 Декабрь 2017, 04:56:52 »
... нашел много интересных персонажей, включая одного ранее неизвестного M227. Фамилия Owens, протестировал 37 маркеров в августе прошлого года, но информации о предках нет. Надеюсь, на письмо ответит.
Братишка вступил в проект. Активно занимается генеалогией, но с линией Owens дошел только до 1878 года, штат Теннесси.

У него 6 копий DYS464, но в общем плане гаплотип опять-таки ни на чей не похож. Буду советовать тестироваться дальше.
Братишка заказал BigY  8)
Вполне предсказуемо оказался "Нормандцем" - Y7925. Список снипов обновили, а результаты самого BigY еще не выложили.
FTDNA также бесплатно прокочает его до 111 маркеров в виде компенсации за задержку :)

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2125
  • Страна: nz
  • Рейтинг +299/-4
Re: M227+
« Ответ #830 : 08 Декабрь 2017, 20:55:53 »
Появились новые М227
Швеция, Финляндия, Беларусь, США.
И Беларусь N243854 и США 364545 наиболее близки Датчанам, причем из разных субкладов.
Ветвь Y7925 идет на восток, а ветвь Y19809 на запад  :)

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2125
  • Страна: nz
  • Рейтинг +299/-4
Re: M227+
« Ответ #831 : 08 Декабрь 2017, 22:28:01 »
Загадкой является отсутствие М227 в Украине?, когда во всех окружающих ее странах эта г.г. присутствует, имеются многочисленные исторические свидетельства о связях между Данией и Киевской Русью, также мы имеем сведения  носителей этой г.г. о присутствии их предков в Украине.
Почему же нет, всего по не многу:
1. Мало тестированных в Украине.
2. Ушли в Тмутаракань, осели там, и впоследствии вошли в состав Золотой Орды.
3. Пресеклись в Киевской Руси во времена завоевательных походов Монголов.
4. В 13-14 веках переселились на территорию Румынии, Беларуси, Литвы, Польши (в современных границах).
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2017, 22:37:50 от Ринат »

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: M227+
« Ответ #832 : 09 Декабрь 2017, 15:33:58 »
Появились новые М227
Швеция, Финляндия, Беларусь, США.
И Беларусь N243854 и США 364545 наиболее близки Датчанам, причем из разных субкладов.
Ветвь Y7925 идет на восток, а ветвь Y19809 на запад  :)
Ну, технически ни один из них не M227, т.к. ни у кого нет подтвержденного снипа.
Швед с финном явно дальние родственники, причем первый заказал BigY (ну и 111 маркеров в добавок).
Беларуский братишка (этнический беларус из Польши) с мужской линией уходящей в Латвию, предположительно район Краслава. Подветка не понятна, надеюсь заинтересуется BigY.
364545 дальше тестироваться явно не хочет. Пичалька.

Еще только появился результат для B150633 - братишки из Нидерландов, подтвержденного M227 с 23andMe. По гаплотипу похож на Вашу подветку, Ринат.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2125
  • Страна: nz
  • Рейтинг +299/-4
Re: M227+
« Ответ #833 : 09 Декабрь 2017, 16:34:11 »
Появились новые М227
Швеция, Финляндия, Беларусь, США.
И Беларусь N243854 и США 364545 наиболее близки Датчанам, причем из разных субкладов.
Ветвь Y7925 идет на восток, а ветвь Y19809 на запад  :)
Ну, технически ни один из них не M227, т.к. ни у кого нет подтвержденного снипа.
Швед с финном явно дальние родственники, причем первый заказал BigY (ну и 111 маркеров в добавок).
Беларуский братишка (этнический беларус из Польши) с мужской линией уходящей в Латвию, предположительно район Краслава. Подветка не понятна, надеюсь заинтересуется BigY.
364545 дальше тестироваться явно не хочет. Пичалька.

Еще только появился результат для B150633 - братишки из Нидерландов, подтвержденного M227 с 23andMe. По гаплотипу похож на Вашу подветку, Ринат.

Ну технически, не технически, а "рыбак рыбака видит из далека"   ;) , но бывают и осечки   :)
Так значит Беларус из Латвии, интересно, новая страна на нашей карте.
   
Прогресс огромный, наша подветка Y19809 (не считая М72+) почти два года "добиралась" до пяти участников, а тут почти за неделю плюс три новых, Американец, Англичанин и Голландец.

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: M227+
« Ответ #834 : 12 Декабрь 2017, 15:50:04 »
Загадкой является отсутствие М227 в Украине...
В Украине есть M227, подтвержденный, из древней научной работы. Один еще мой полный матч на 12 маркерах с YHRD.org. Плюс, еще есть из Normans-CE проекта, подозреваемые по гаплотипу.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2125
  • Страна: nz
  • Рейтинг +299/-4
Re: M227+
« Ответ #835 : 12 Декабрь 2017, 17:05:07 »
В Украине есть M227, подтвержденный, из древней научной работы. Один еще мой полный матч на 12 маркерах с YHRD.org. Плюс, еще есть из Normans-CE проекта, подозреваемые по гаплотипу.
Согласен, их не может не быть в Украине :) , мой посыл был глубже: увидеть  гаплотипы наших кузенов Украинцев М227 в открытой базе данных, посмотреть их 37-67-ми значные маркеры.
И главное, далее, установить их низ лежащие ветви под М227, области происхождения, социальный статус их предков.   

Поясню свое позицию, в ранних публикациях мы читали что субклад М227 присутствует во многих странах, емнип в Италии, Словении, Чехии итд, Украину я как то пропустил или забыл, с 12 маркерами тоже не "поработаешь", то есть практически эти гаплотипы есть, но для меня, как для исследователя их нет, в отличии от тех же доступных гаплотипов из Польши, Литвы и Беларуси.
И тем более, в свете моих исследований, мне особенно важно не только увидеть, но и изучить гаплотипы наших кузенов в Украине.
Я уверен что мы еще увидим наших кузенов М227 и среди Русских, в том числе и Казаков, и очень надеюсь на это.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2017, 01:11:55 от Ринат »

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: M227+
« Ответ #836 : 15 Декабрь 2017, 12:26:45 »
Беларуский братишка (этнический беларус из Польши) с мужской линией уходящей в Латвию, предположительно район Краслава. Подветка не понятна, надеюсь заинтересуется BigY.
Братишка заказал BigY! Отличный борщ, надеюсь на лучшее :)

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2125
  • Страна: nz
  • Рейтинг +299/-4
Re: M227+
« Ответ #837 : 15 Декабрь 2017, 21:48:56 »
Беларуский братишка (этнический беларус из Польши) с мужской линией уходящей в Латвию, предположительно район Краслава. Подветка не понятна, надеюсь заинтересуется BigY.
Братишка заказал BigY! Отличный борщ, надеюсь на лучшее :)
Молодец!
Посмотрел его маркеры, непонятно, ближние Датчане Y7925, по отличительным ближе к Шотландцам Гамильтонам, по "эксклюзивным" ближе к вам A11380, по некоторым к Немцам Y19809. Гомоплазия торжествует  :) , не хочется чтобы результат был как у Урбонаса.  У нас разница в маркерах 200-300 лет на один, это говорит о длительной изолированности от остальных ветвей, или? Вспоминаю как я в 2012-13 годах "пытал" Фаруха и Вячеслава на предмет построения нашего древа М227, теперь видно что это бесплодное занятие, а им респект, помогали как могли  :)   
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2017, 21:58:41 от Ринат »

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: M227+
« Ответ #838 : 17 Декабрь 2017, 14:18:47 »
Ринат, танцуйте. Littlechild заказал BigY.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2125
  • Страна: nz
  • Рейтинг +299/-4
Re: M227+
« Ответ #839 : 23 Декабрь 2017, 00:46:32 »
Кирилл, у нас сейчас "в работе" по Big-Y два Шведа, Беларус и Англичанин, вроде все?
А из Littlechild Big-Y заказал кит 301516?
Срок исполнения, наверно, как всегда под Новый год задержат.

Посмотрел Шведскую базу данных, прогресс на лицо, 40 человек под М227+.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2017, 01:50:50 от Ринат »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100