M227+

[Ринат]

В проекте Норманны Континентальной Европы есть кит 183899 , имя Мухаммад , Иордания ,  4/33 от 392650 .   kirroid вы имели ввиду что эти двое близки между собой ?   Причем у Иорданца  интересен DYS 456 , имеет такое же значение как и у Гиреев а также и у Урбонаса , и более ни у кого , что наталкивает на определенные мысли .

[kirroid]

kirroid  вы писали здесь о кит  392650 ? Если так то он позиционирует себя как потомок Крестоносцев

Он не позиционирует себя как потомка крестоносца, но он достаточно спокойно допускает такую возможность. Остальные арабы, с которыми я пытался наладить контакт, обычно отправляли меня в игнор после моих предположений о причинах их принадлежности к гаплогруппе I1. Нам очень повезло, что "наш араб" оказался далек от всех этих религиозных забубонов. Я понимаю, что правоверным мусульманам может быть сложно принять тот факт, что их прямые мужские линии происходит не просто от христианин, а скорее всего от крестоносцев, но уходить от этого в полный отказ - это совсем неразумно. Отрицать свою историю - глупо.

[kirroid]

В проекте Норманны Континентальной Европы есть кит 183899 , имя Мухаммад , Иордания ,  4/33 от 392650 .   kirroid вы имели ввиду что эти двое близки между собой ?   Причем у Иорданца  интересен DYS 456 , имеет такое же значение как и у Гиреев а также и у Урбонаса , и более ни у кого , что наталкивает на определенные мысли .

Да, кит 183899 под подозрением. Он не то, чтобы копия нашего, но гаплотипы довольно схожи, DYS458=14 у обоих, да и географическая близость позволяет предположить, что он тоже M227.

Что интересно, иорданец игнорировал меня, пока я не переслал ему фамильное дерево "нашего араба". После чего он вышел из тени, задал пару уточняющих вопросов по дереву и опять ушел в тень 

[Ринат]

Да, кит 183899 под подозрением. Он не то, чтобы копия нашего, но гаплотипы довольно схожи, DYS458=14 у обоих, да и географическая близость позволяет предположить, что он тоже M227.

Что интересно, иорданец игнорировал меня, пока я не переслал ему фамильное дерево "нашего араба". После чего он вышел из тени, задал пару уточняющих вопросов по дереву и опять ушел в тень 

  Похоже там целый пласт М227 .  Думаю надо подождать пока они привыкнут к этой реальности , спишутся между собой , ну итд   

[Ринат]

Викинги :   http://vikingi-online.com/online/1-season/1-seria-1-season.html    Сильно ! Этот фильм обьясняет все ...

[Таракан]

Викинги :   http://vikingi-online.com/online/1-season/1-seria-1-season.html    Сильно ! Этот фильм обьясняет все ...

Сериал классный, особенно первый сезон. Но вряд ли можно говорить про него, что он так уж историчен.

ЗЫ. Не понравилось, что они из сезона в сезон с Флоки сделали. Прям этакий "крестоносец" от Одина.

[Ринат]

Версия : возможно название Гиреев ( Гэрэ ) появилось так : символ Викингов Ворон на Монгольском языке называется Хэрээ       http://www.senicheff.ru/articles/symbols/crow/     http://kurufin.ru/html/a_scandinavian.html 

[kirroid]

Касательно крестоносцев. В походах, как известно, участвовали преимущественно рыцари с юга Европы: Франции, Италии. По этой причине я предполагал, что в Палестину M227 занесло оттуда, однако, как оказалось позже, гаплотип Бена ("нашего араба") имеет мало общего с южноевропецами, поэтому я стал искать информацию об участии в походах скандинавов. И вот наткнулся на короля Норвегии Сигурда Первого, который именно по той самой причине был прозван Крестоносцем. Кстати был женат на дочери Мстислава Великого.

Про Норвежский крестовый поход фтыкать тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4

[Ринат]

Анализируя данные по 230326 Р109+ , складывается впечатление , что Гиреи ( Р109 , М227 ) ушли "командой" в восточный поход из Дании в 10-12 веках , и остались на севере Черного-Азовского моря . Непонятен кит QCZQC Эстония 12/67 от 230326 . Киты в приграничном треугольнике Литва-Белоруссия-Польша либо отстоят очень далеко ( экспансия Скандинавов в Пруссию ) , либо очень близко от Датских 6/67 ( позже Тевтонов ) . Киты в приграничном многограннике Словакия-Польша-Украина-Румыния-Венгрия также отстоят очень далеко . Российский кит ок г Брянска также далеко . Пока вот так . Будем ждать новых данных .

[Ринат]

Касательно крестоносцев. В походах, как известно, участвовали преимущественно рыцари с юга Европы: Франции, Италии. По этой причине я предполагал, что в Палестину M227 занесло оттуда, однако, как оказалось позже, гаплотип Бена ("нашего араба") имеет мало общего с южноевропецами, поэтому я стал искать информацию об участии в походах скандинавов. И вот наткнулся на короля Норвегии Сигурда Первого, который именно по той самой причине был прозван Крестоносцем. Кстати был женат на дочери Мстислава Великого.

Про Норвежский крестовый поход фтыкать тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4

Датчане также участвовали в Крестовых походах  ( в том числе через Русь ) :      http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Nikolaeva.pdf      Норманны во Францию  переселялись из Дании и Норвегии . Думаю субклад М227 в эпоху Викингов это Датский субклад .  Основные поселения Викингов в Дании Хедебю , Рибе , Роскилл .  Хорошо бы посмотреть на маркеры Датчанина Jensen  М227 , близь г Роскилл   

[Ринат]

Возможный вариант присутствия I1 М227  и I1 Р109 в Эстонии и Литве .         Ливонский крестовый поход  :                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4

[kirroid]

Бен из Палестины заказал Big Y. Ждем сюрприза.

[kirroid]

У меня пачка новостей.

1. На 23andMe ко мне в шаринг постучался некий мистер Croteau за Канады. Совершенно понятно, что он оказался M227+, но на мое приветственное письмо пока ничего не ответил, так что его родство с остальными Croteau пока не известно.
2. На FTDNA появился неизвестный ранее Mallet, причем уже подтвержденный M227. На письмо пока ничего не ответил.
3. Новый матч у Ehlers (4/67) - Gustaf Adolf Törnqvist, b. 1786 and d. 1853. На письмо пока не ответил и если так и не ответит, то, учитывая недавновведеную на FTDNA дебильную privacy policy, когда обновления в проектах скрыты от неучастников, найти его гаплотип будет непросто.
4. Последнее, но самое интересное. Кит 272578 получил прокачку до 67 маркеров. Судя по результату он четко идет в западноевропейский кластер (DYS481=24), но при этом не имеет близкого совпадения ни с кем из западноевропейцев. Полагаю, что если он сделает Big Y, то результат его будет как у остальных участников кластера: два снипа (Y7213 и Y7925) и пачка новелей, т.е. не будет иметь иных пересечений с другими протестироваными.

[Ринат]

Тмутаракань    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8C                                                Как то все " подозрительно складно " получается : Тмутаракань на Азовском море , Тмутаракань на Днепре в Черниговской области , село Торокань у г Кобрин в Гродненской губернии , Ярослав Мудрый , Варяги Якуна , Гиреи с Азовского моря M227 , союз Ярослава Мудрого и Мстислава ( Тмутараканьского ) , и их совместные походы , завоевания у Польши Червенских городов , Белорусские М227 .

[Ринат]

4. Последнее, но самое интересное. Кит 272578 получил прокачку до 67 маркеров. Судя по результату он четко идет в западноевропейский кластер (DYS481=24), но при этом не имеет близкого совпадения ни с кем из западноевропейцев. Полагаю, что если он сделает Big Y, то результат его будет как у остальных участников кластера: два снипа (Y7213 и Y7925) и пачка новелей, т.е. не будет иметь иных пересечений с другими протестироваными.

Похоже что так . Еще у него DYS406 как у Куков .