АвторТема: M227+  (Прочитано 112811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1011
  • Страна: by
  • Рейтинг +289/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #30 : 09 Июль 2013, 04:27:19 »
Сейчас ждем результатов на снип М227 :   Урума Асланова
Господин Аббат по какой-то причине до сих пор не озвучил результат теста. А у Асланова M227-.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1b - M227+
« Ответ #31 : 09 Июль 2013, 09:28:47 »
Господин Аббат по какой-то причине до сих пор не озвучил результат теста.

По причине отсутствия второй головы.

А у Асланова M227-.

Отлично, в теории о связи с гиреями внесена ясность, связи не наблюдается.

Так же M227- у Матанина

На данный момент ситуация у них такая (красным Асланов, оранж Матанин)



Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1b - M227+
« Ответ #32 : 09 Июль 2013, 09:49:39 »
Видимо эти и похожие результаты из Вост.Европы и рождают вот такие вот теории у наших иностранных коллег


Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1011
  • Страна: by
  • Рейтинг +289/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #33 : 09 Июль 2013, 10:24:13 »
Видимо эти и похожие результаты из Вост.Европы и рождают вот такие вот теории у наших иностранных коллег
И много там за Уралом есть базовых M253?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1b - M227+
« Ответ #34 : 09 Июль 2013, 10:42:25 »
Видимо эти и похожие результаты из Вост.Европы и рождают вот такие вот теории у наших иностранных коллег
И много там за Уралом есть базовых M253?

Не знаю как там M253+ DF29- за Уралом, не вижу причин чтобы помещать туда M253, но M253+ DF29+* именно в ВЕ не мало вроде как.

93449 Matanin DF29+
199029 Pan'shin DF29+
152914 Podkorytov DF29+
192314 Ratnikov DF29+
210852 Inozemtsev DF29-
113282 Selivanov DF29?
153646 Zuev DF29?
228541 Aslanov DF29?

Если это отдельная ветвь, то это очень любопытно. Но не исключено, что некоторые из указанных выше будут CTS6364+, который оказался под L22+.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1b - M227+
« Ответ #35 : 07 Сентябрь 2013, 21:01:59 »
Начали в семаргл заглядывать  ;D

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +206/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: I1b - M227+
« Ответ #36 : 21 Октябрь 2013, 19:30:33 »
Я так понимаю , что сейчас М227 обьеденили с L22 , под общим названием СTS6364 .

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1b - M227+
« Ответ #37 : 21 Октябрь 2013, 19:33:49 »
Нет

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +206/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1011
  • Страна: by
  • Рейтинг +289/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #40 : 22 Октябрь 2013, 02:12:58 »
Предлагаю обсудить варианты, кто же такие были M227.
На данный момент у меня есть 3 гипотезы.

1. Викинги.
За: четкая локализация западно-европейского кластера M227 в Нормандии (норманны) и восточно-европейского (начало Янтарного пути, город Кауп).
Против: практическое отсутствие М227 в странах Скандинавии и колониях.

2. Готы.
За: восточно-европейский кластер (Вельбарская культура) и крымские готы (татарский кластер).
Против: практическое отсутствие М227 в странах Скандинавии и на иных обширных заселенных территориях.

3. Не дошедшие до Скандинавии I1, впоследствии ассимилированные индоевропейцами (балтами на северо-востоке и германцами на северо-западе).
За: единственное объяснение, почему M227 нет в Скандинавии. Против: слишком малая численность современных потомков для такой обширной территории.

Что скажете?

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +206/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: I1b - M227+
« Ответ #41 : 22 Октябрь 2013, 07:23:12 »
Предлагаю обсудить варианты, кто же такие были M227.
На данный момент у меня есть 3 гипотезы.

1. Викинги.
За: четкая локализация западно-европейского кластера M227 в Нормандии (норманны) и восточно-европейского (начало Янтарного пути, город Кауп).
Против: практическое отсутствие М227 в странах Скандинавии и колониях.

2. Готы.
За: восточно-европейский кластер (Вельбарская культура) и крымские готы (татарский кластер).
Против: практическое отсутствие М227 в странах Скандинавии и на иных обширных заселенных территориях.

3. Не дошедшие до Скандинавии I1, впоследствии ассимилированные индоевропейцами (балтами на северо-востоке и германцами на северо-западе).
За: единственное объяснение, почему M227 нет в Скандинавии. Против: слишком малая численность современных потомков для такой обширной территории.

Что скажете?
Думаю что верный вариант №3 , плавно перетекший для половины носителей М227 в вариант №1.       То есть : все предки носителей  М227  пришли из Западной Европы , (вдоль моря или нет , из Германии , Дании , Франции , это под вопросом) , на территорию Пруссии .            Затем был вариант №3 , интенсивная ассимиляция (поэтому и малая численность) .   Выжившие предки М227 №41100 , 213344 , 118982 , 65140 , 47031 , 237607 , (Литва , Польша , Белоруссия) , остались на этой территории .                Затем был вариант №1  Викинги .   Выжившие предки М227 № 182322 , 19402 , 79006 , 66585 , 23906 , 52421 , 170839 , 193684 , 100725 , (Франция , Шотландия , Швейцария , США , Швеция ) , это Норманы участвовавшие в походах 10-11 веков , через Французскую Нормандию (предположительно) , и далее .               Выжившие предки  М227 №258615 , 125119 , 155953 , 155955 , 230326 , 155952 (Татары) , это Викинги (Варяги , Варинги) , участвовавшие в походах 11 века , предположительно через Украину в Византию , и оставшиеся в Крыму или Северном Причерноморье .          Французы М227  Норманы №182322 , 19402 (пришедшие из Нормандии) , живут около г ГЕРЕ (первое упоминание 1170 год , скорее всего их предками основан) .    Татары  М227 Викинги , все 6 номеров , (пришедшие с Азовского моря) ,  несут имя племени ГЕРЕ  (первое упоминание 1380-е годы) .         И Французы и Татары пронесли это название ГЕРЕ , через века .

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1011
  • Страна: by
  • Рейтинг +289/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1b - M227+
« Ответ #42 : 22 Октябрь 2013, 09:32:11 »
Ринат, я понял Вашу мысль. Вы полагаете, что "Родовое гнездо" M227 было в Прусских землях, а в Крым/Нормандию попали с готами/викингами, т.к. имели с последними контакт и являлись вольными (союзники/наемники) или невольными (рекруты/рабы) участниками событий.
Честно говоря, я и сам придерживаюсь идеи, что M227 в свое время стали частью пруссов и/или ятвягов. Т.к. и те и другие активно уничтожались что тевтонцами, что русскими князьями, то поэтому мы и имеем такую редкую россыпь потомков выживших на сей день.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1b - M227+
« Ответ #43 : 22 Октябрь 2013, 09:59:08 »
Ринат, вы как знамя несете "Гере" через века и народы, но не думаю, что такая преемственность есть, если бы помнили "Гере", то помнили бы и все остальное.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +206/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: I1b - M227+
« Ответ #44 : 22 Октябрь 2013, 18:45:13 »
Ринат, вы как знамя несете "Гере" через века и народы, но не думаю, что такая преемственность есть, если бы помнили "Гере", то помнили бы и все остальное.
Вы  так верите в человеческую память ?  Да у 90% людей , все мысли крутятся о том , как выжить , повеселиться , и поменьше работать .  Ум человека так же короток , как и его жизнь , видимо  это взаимосвязано .

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100