M227+

[kirroid]

Не соглашусь почти по всем, кроме датчанина и немца. Но и по ним сложно быть уверенным, т.к. по обоим мало маркеров.
Дело не в том, чтобы просто шестизначный DYS464 был (шестизначек вообще относительно много), а чтобы он был схож с типичным для M227+, который 12-12-14-14-15-16. Поэтому всякие 12-14-14-итд пока под подозрение не попадают.
Даже характерный для M227 DYS464 не является 100% гарантией принадлежности протестированного к нашей ветке. Например 90009 (P109+), 229240 (Z59+), 111073 (M227-).
Надо смотреть в совокупности с гаплотипом.

[Ринат]

Поторопился , Действительно так . Особенно много шестизначных  у Z58 , напр № 126235  12 12 14 14 15 16 , копия наш . Интересно Буззони также париться за шестизначный  DVS 464 , ( встречается и у Z140 ) .

[Аббат Бузони]

Поторопился , Действительно так . Особенно много шестизначных  у Z58 , напр № 126235  12 12 14 14 15 16 , копия наш . Интересно Буззони также париться за шестизначный  DVS 464 , ( встречается и у Z140 ) .

Не парится.

[Ринат]

Просмотрел основные проекты на предмет № 464 ,  12 12 14 14 15 16 .  Кругом пустыня .  Но две зацепки (12 12 14 14 15 16) нашел , в проекте Норманы Континентальной Европы  :  №124607 (Германия) Северо-Запад Польши у г Щецин ,   и №192855 (Германия) Северо-Восточное побережье Германии у г Росток .  И между ними километров 300 . И если всеж таки , они наши , что нового мы имеем ? Они могут быть вынужденными переселенцами из Пруссии (Прусами Ульмигерами) , что более вероятно  . Могут быть Викингами , и могут быть Герулами , что менее вероятно   .

[Ринат]

Ответить на вопрос где прародина М227 , из которой разошлись ее носители , можно будет , ответив на 3 вопроса :        1. Каков возраст общего предка М227 , хотя бы у протестированных на 67 маркеров , 16 человек .  1800? 2200? 2300? 3500? лет .     2. В каком веке были общие предки у Балтийских ветвей  (Польша Белоруссия Литва Швеция) , с Западно-Европейскими ветвями (Франция Шотландия Германия Швейцария) .   1? 2? 3? 4? 9? 10? век .         3. В каком месте Европы , до эпохи Викингов , могли проживать Западно-Европейские ветви носителей  М227 .   Пруссия? Южная Швеция? Дания? Северная Германия?              Исследовать остальные ветви М227 на предмет поиска общей прародины , я думаю можно как дополнение , так как ясно , что прародина не могла быть на Балканах или в Причерноморье .

[Ринат]

Просмотрел основные проекты на предмет № 464 ,  12 12 14 14 15 16 .  Кругом пустыня .  Но две зацепки (12 12 14 14 15 16) нашел , в проекте Норманы Континентальной Европы  :  №124607 (Германия) Северо-Запад Польши у г Щецин ,   и №192855 (Германия) Северо-Восточное побережье Германии у г Росток .  И между ними километров 300 . И если всеж таки , они наши , что нового мы имеем ? Они могут быть вынужденными переселенцами из Пруссии (Прусами Ульмигерами) , что более вероятно  . Могут быть Викингами , и могут быть Герулами , что менее вероятно   .

№124607 наиболее близок к  Маллету 5/39  и к Ehlers 6/39 .  А №192855 наиболее близок к Ehlers 5/39 и к Маллету 6/39 . Также близок к ним Riedke . И если они М227 , складывается неплохой ареал на севере Германии и Северо-Западе Польши , из четырех Немцев и Поляка . К этой ветке , я бы отнес Маллета , Burnard , Riedke , Ehlers , №124607 , №192855 .  Что это может быть ? Прусский след на севере Германии ?

[Ринат]

Несколько населенных пунктов столичного о Зеландия имеет корень гер . Также несколько островов вокруг о Зеландии имеют корень гер .

[kirroid]

Несколько населенных пунктов столичного о Зеландия имеет корень гер . Также несколько островов вокруг о Зеландии имеют корень гер .

а мне очень понравился коментарий скайдайвера, который подбросил в этот костер лингвистических дровишек, рассказав, что gerai (geras) по-литовски - это хорошо (хороший) 

[Yleshte]

Herr (Герр)  по немецки господин.

[Ринат]

Herr (Герр)  по немецки господин.

       http://kurufin.ru/html/Translate/Geirr.html    Древне Скандинавский - Шведский ближе всего

[Yleshte]

Herr (Герр)  по немецки господин.

       http://kurufin.ru/html/Translate/Geirr.html    Древне Скандинавский - Шведский ближе всего

интересная штука у всех (немцев,данов,норвежцев) гер,у шведов йер.Напоминает наше башкирское й и татарское дж,казахское ж и т.д.

[Ринат]

Из других гг и снипов , на расположение М227 в проектах , правильнее всего ложиться R1a Z280 CTS1211 . Может они мигрировали вместе ?

[Yleshte]

Из других гг и снипов , на расположение М227 в проектах , правильнее всего ложиться R1a Z280 CTS1211 . Может они мигрировали вместе ?

А может R1b?

[VVizard741]

Из других гг и снипов , на расположение М227 в проектах , правильнее всего ложиться R1a Z280 CTS1211 . Может они мигрировали вместе ?

Я бы даже сказал - CTS3402, ветка, которая ещё ждёт своего SNP - 6. B2J*. Z280+ CTS1211+ CTS3607+ Y34+ CTS3402+ Southern Baltic type, cluster B2J и её дочерние.
Особенно 6. B2J3. CTS3402+ Southern Baltic type, subcluster B2J3 (Eastern)
На 3-ей странице проекта http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?vgroup=R1a&section=yresults

[Зарубовский]

Ринат,

Если M227+ зародилось и распространилось в древности в Пруссии-Померании, то они должны были быть балтами или чем-то близкими к ним. 

Но в середине I тысячелетия через эти земли проходили готы и другие германские племена в ходе переселения из Скандинавии. Дальше они шли в Империю и по многим частям Римской Империи. Также из близкой к этой области начинали свой путь по всей Европе и другие племена, считающиеся германскими, например вандалов. "Считающиеся" потому что о происхождении большинства из куролесивших тогда племён точно не известно. Их тогда называли германцами, но даже если не целиком, то частично точно в их состав должно было вливаться и местное "прусское" негерманское население.

Таким образом с готами, герулами, гепидами, вандалами и т.п. распространились почти по всей Европе от Дона до Испании и носители М227+. При этом даже если, например, гепиды вдруг были чисто пруссами/М227+ все равно это не давало в общем больших концентраций, только в каких-то отдельных местах, как например где-нибудь в Крыму, откуда потом пошл Гиреи.

Если так, как я пишу, то ясно почему
1. M227+ во многих местах вроде д.б. связаны с племенами из Скандинавии, но в самой Скандинавии её особо нет.
2. M227+ осталась значительно присутствовать в Пруссии, хотя древнегерманские племена оттуда ушли.