АвторТема: Татары I1  (Прочитано 158290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 181
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: Татары I1
« Ответ #735 : 13 Июнь 2023, 21:26:00 »
При этом союз четырех родственных народов Ьаджна,Ьаджгарж,бурж и наукерд был отмечан еще вл второй половине 9 века в средней азии.
Прям таких родственных, что все мужские Y были настолько разными, что странно говорить о родстве.
Вы Своих то из Бекметево нашли? Половина народу из той группы Бикметя Баймесева из Касаево перешли в д. Токтагулово. та группа которая перешла в Токтагулово по  1 и 2 Ревизию числились ясашняыми татарарами.

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Татары I1
« Ответ #736 : 14 Июнь 2023, 22:50:12 »
Вы Своих то из Бекметево нашли? Половина народу из той группы Бикметя Баймесева из Касаево перешли в д. Токтагулово. та группа которая перешла в Токтагулово по  1 и 2 Ревизию числились ясашняыми татарарами.
Откуда данные про  Бикметя Баймесева из Касаево?

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 181
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: Татары I1
« Ответ #737 : 16 Июнь 2023, 09:21:29 »
Вы Своих то из Бекметево нашли? Половина народу из той группы Бикметя Баймесева из Касаево перешли в д. Токтагулово. та группа которая перешла в Токтагулово по  1 и 2 Ревизию числились ясашняыми татарарами.
Откуда данные про  Бикметя Баймесева из Касаево?
Эсфэндияров кебек беръяклы караш белэн язылган эшлэргэ аллага ышанган кебек караш ясау кайвакыт эзлэнулэрне дорес тугел якка алып китэ. Шунын очен эзлэнугэ узеннен караш белэн дэ эш итегргэ кирэктер.
Эсфэндияров язган:
Еще в 1738 г. башкиры д. Касаево Енейской волости Бекмет Баймесев, Темир Сарбашев, Сеит и Масегут Чюрашевы, Муслюм Дусатов, Сюлюк и Нияз Беккинины, Ишимбай и Кусюм Якуповы, Илка Сюлюков, Мустай Килеев, Сюлеман Чурашев с 12 дворами были припущены башкирами деревни Сабаево (ныне Буздякского района РБ) Кыр-Калнинской волости Минеем и Сюлюком Салтыковыми (правильно: Султуковыми. - А. А.) в свою вотчину по ориентирам (межам): р. Тюрюш - р. Чермасан - р. Увак-Сакат - р. Тюкень-Карат - озеро Куллюк - р. Сарысаз - р. Сиргынчик - р. Сары-сакал - р. Кугуш - р. Усень - р. Усть-кузя - р. Чегады - р. Метев - р. Картауш - р. Атикаран - Илик лес. За припуск они участвовали в уплате общего ясака (6 куниц, 0,5 батмана меда в год).
Менэ монысы ревизия материаллары. Кызганычка каршы Бекмэт хэм берничэ кешенен язмышы билгеле тугел. Бэлки узегез таба алырсыз.
Татара
2ревизия
Масягут Чюреев 61,
Муслюм Дусеев , сын Крюс 23
Нияс Беккинин 56, сыновья Недыр 20, Кадырмет 14, Назырмет 12, Мансур 10
Сулюк Беккинин 66, сын Ишели 38
Ишимбай Якупов 34, сын Муксин  20
2 ревизия (по прежнему месту)
Сарбаш Тойбахтин 73,сын Темир 30, Иядыр 15
1 ревизия
Ясачные татара
Чюрай Маметев (60; сын Мясоут),
Сеит Чюраев (20),
 Дюсют Тойгильдин (80; дети  Муслюм (50), Асан (35),
Нияз Беккенин (40),
Селюк Беккенин (40; дети Ишели (12),
Якуп Беккенин (35; дети Ишимбай (8), Даутай (6))

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Татары I1
« Ответ #738 : 16 Июнь 2023, 12:20:26 »
Вы Своих то из Бекметево нашли? Половина народу из той группы Бикметя Баймесева из Касаево перешли в д. Токтагулово. та группа которая перешла в Токтагулово по  1 и 2 Ревизию числились ясашняыми татарарами.
Откуда данные про  Бикметя Баймесева из Касаево?
Эсфэндияров кебек беръяклы караш белэн язылган эшлэргэ аллага ышанган кебек караш ясау кайвакыт эзлэнулэрне дорес тугел якка алып китэ. Шунын очен эзлэнугэ узеннен караш белэн дэ эш итегргэ кирэктер.
Эсфэндияров язган:
Еще в 1738 г. башкиры д. Касаево Енейской волости Бекмет Баймесев, Темир Сарбашев, Сеит и Масегут Чюрашевы, Муслюм Дусатов, Сюлюк и Нияз Беккинины, Ишимбай и Кусюм Якуповы, Илка Сюлюков, Мустай Килеев, Сюлеман Чурашев с 12 дворами были припущены башкирами деревни Сабаево (ныне Буздякского района РБ) Кыр-Калнинской волости Минеем и Сюлюком Салтыковыми (правильно: Султуковыми. - А. А.) в свою вотчину по ориентирам (межам): р. Тюрюш - р. Чермасан - р. Увак-Сакат - р. Тюкень-Карат - озеро Куллюк - р. Сарысаз - р. Сиргынчик - р. Сары-сакал - р. Кугуш - р. Усень - р. Усть-кузя - р. Чегады - р. Метев - р. Картауш - р. Атикаран - Илик лес. За припуск они участвовали в уплате общего ясака (6 куниц, 0,5 батмана меда в год).
Менэ монысы ревизия материаллары. Кызганычка каршы Бекмэт хэм берничэ кешенен язмышы билгеле тугел. Бэлки узегез таба алырсыз.
Татара
2ревизия
Масягут Чюреев 61,
Муслюм Дусеев , сын Крюс 23
Нияс Беккинин 56, сыновья Недыр 20, Кадырмет 14, Назырмет 12, Мансур 10
Сулюк Беккинин 66, сын Ишели 38
Ишимбай Якупов 34, сын Муксин  20
2 ревизия (по прежнему месту)
Сарбаш Тойбахтин 73,сын Темир 30, Иядыр 15
1 ревизия
Ясачные татара
Чюрай Маметев (60; сын Мясоут),
Сеит Чюраев (20),
 Дюсют Тойгильдин (80; дети  Муслюм (50), Асан (35),
Нияз Беккенин (40),
Селюк Беккенин (40; дети Ишели (12),
Якуп Беккенин (35; дети Ишимбай (8), Даутай (6))
Из Сабаево есть мой однокурсник, всё никак не могу уговорить на днк анализ, он мне примерно тоже самое говорил, что переселились из Енейской волости,деревню не помню, он сам как раз из типтярской половины.

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Татары I1
« Ответ #739 : 17 Июнь 2023, 00:12:43 »
Да, читал судебное дело, где ясашные татары из Енисейской волости доказывали что они на самом деле башкиры и имеют право на землю. В качестве доказательства они указали на свидетелей башкир из числа уже потомков тех переселенцев. Дело ясное что дело тёмное.

Разве "ясашные татары" это этничность? Учитываю к тому же не татарскую гаплогруппу. Это больше на сословие похоже. Не была же никаких ясашных удмуртов или ясашных русских. Татар ул кем теге вакытта? Нерусь?

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Татары I1
« Ответ #740 : 20 Июнь 2023, 20:27:45 »
Да, читал судебное дело, где ясашные татары из Енисейской волости доказывали что они на самом деле башкиры и имеют право на землю. В качестве доказательства они указали на свидетелей башкир из числа уже потомков тех переселенцев. Дело ясное что дело тёмное.

Разве "ясашные татары" это этничность? Учитываю к тому же не татарскую гаплогруппу. Это больше на сословие похоже. Не была же никаких ясашных удмуртов или ясашных русских. Татар ул кем теге вакытта? Нерусь?
согласен. ведь вотчинные башкиры убежавшиепод давлением ногайцев во время Смутного времени к предкам ясашных татар к ясашным чувашам, становились среди них тоже ясашными чувашами, и потом при возвращении обратно пеной у рта доказывали что они башкиры.

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Татары I1
« Ответ #741 : 20 Июнь 2023, 22:23:09 »
согласен. ведь вотчинные башкиры убежавшиепод давлением ногайцев во время Смутного времени к предкам ясашных татар к ясашным чувашам, становились среди них тоже ясашными чувашами, и потом при возвращении обратно пеной у рта доказывали что они башкиры.
Не совсем так. Они жили - не тужили. И им было фиолетово татары они или башкиры. Назывались просто мусульманами. Но потом администрацию Орен.губернии переклинило и они решили отобрать землю у всех кто не записался в башкиры. И начались судебные тяжбы. Приходилось "с пеной у рта" доказывать что "мы тоже право на землю имеем, - башкиры мы".

Даю наводку как увеличить численность башкиры за 1 год - вернуть вотчинное право. Ни одного татарина в Башкирии не останется.  ;D

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +409/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Татары I1
« Ответ #742 : 21 Июнь 2023, 05:47:54 »
Бред сивой кобылы. Татары в большинстве переселенцы 17-19 веков.
Просто в то время их предки назывались чувашами мусульманами.
Потому то и аутосомы сохранились с Поволжья  и игреки соответственно,а также антропологии
Типичный пример. Татары св ближе по аутосомам поволжским,чем башкиры сз.
Есть много источников как времен захвата Казани московитами,так  и местными жителями.
Основное население Урало Поволжья. Чуваши-Татары,Черемисы,,Ары,Башкиры .
А собственно поселения предков татар на востоке начались появляться в большей степени после строительства закамской линии в 17 веке и переселения служивого населения на восток.
Даже сами татарские историки пишут что в источниках указания защита  от ногайцев,калмык,башкир и каракалпак.
Потому то коренное население называли башкирами,как потомков бывшего башкирского юрта золотой Орды.https://youtu.be/0a1pK29nAqU
А пришлое мусульманское ясачные чуваши или служивое татары.
Башкиры до конца 18 века так же платили ясак. Разница в том,что башкиры сохранили свои земли ,а предки татар в основном нет,кроме служивых. А смысл со времён Орды не поменялся. Все платили налог(ясак) или служили.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1188
  • Рейтинг +189/-2
Re: Татары I1
« Ответ #743 : 21 Июнь 2023, 08:37:01 »
Бред сивой кобылы. Татары в большинстве переселенцы 17-19 веков.
Просто в то время их предки назывались чувашами мусульманами.
Потому то и аутосомы сохранились с Поволжья  и игреки соответственно,а также антропологии
Типичный пример. Татары св ближе по аутосомам поволжским,чем башкиры сз.
Есть много источников как времен захвата Казани московитами,так  и местными жителями.
Основное население Урало Поволжья. Чуваши-Татары,Черемисы,,Ары,Башкиры .
А собственно поселения предков татар на востоке начались появляться в большей степени после строительства закамской линии в 17 веке и переселения служивого населения на восток.
Даже сами татарские историки пишут что в источниках указания защита  от ногайцев,калмык,башкир и каракалпак.
Потому то коренное население называли башкирами,как потомков бывшего башкирского юрта золотой Орды.https://youtu.be/0a1pK29nAqU
А пришлое мусульманское ясачные чуваши или служивое татары.
Башкиры до конца 18 века так же платили ясак. Разница в том,что башкиры сохранили свои земли ,а предки татар в основном нет,кроме служивых. А смысл со времён Орды не поменялся. Все платили налог(ясак) или служили.
Вы утверждаете ,что татары северо-востока РБ ближе по аутосомам к татарам РТ ,чем татары северо-запада ..Уточняю . На северо-восток РБ поволжские татары переселились позднее в конце 18 и в начале 19 веков и в основном это были мишари .Некоторые села были смешанные с казанлы . То есть эта группа переселенцев не  подселялась к башкирские села и не смешивалась с башкирами . По этому генофонд (аутосомные параметры) у них такой же как у тех поволжских татар которые живут в РТи в целом в других регионах Средней Волги и Приуралья ( то есть по сути у них генофонды идентичны).
Предки  татар  северо-запада РБ в 17 и 18 веках были вынуждены переселяться, в том числе в Башкирию из -за малоземелья, так как царские чиновники вокруг Казани в радиусе 30 км создали зону безопасности ,выдавив казанских татар из этой территории и переселив их в  татарские села Заказанья   которые находились на более дальнем расстоянии от Казани . В связи с этой волной переселенцев пришла проблема малоземелья . На юг в Закамье они не могли переселиться ,там были летние кочевья ногаев ,позднее калмыков .,На север была тайга, ,малопригодная территория для земледелья .Казанским татарам пришлось идти на восток к башкирам и там устраивать свою жизнь .Там они подселялись в башкирские села в качестве припущенников ,позднее тептярей .Проживая с башкирами в одних селах  ,они смешивались ,татарский язык на северо-западе вытеснил древнебашкирский. Генофонд(аутосомные параметры)  и антротип у этого метисного населения в основном -поволжско-татарский.                       
Меньшяя часть казанлы вошла в состав башкиро-мещеряцкого войска . Но ясачных среди казанлы в Башкирии было больше ,чем служилых .У мишарей же почти все были служилыми .

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +409/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Татары I1
« Ответ #744 : 21 Июнь 2023, 09:15:08 »
В нашем районе именно казанцы а не мещеряки. И Рудольф я удивлюсь как вы умудряетесь повторить мои слова. Что казанцы,что мишари не одномоментно оказались на св. А сначала были или в Мензелинском уезде,а потом нп сз или со сторны вятки.
Если они смешались якобы и их основоой антротип на сз поволжский,почему по аутосомам  они выходят средне между башкир,удмуртов и татар и игреки как у башкир. ? Где же эти хвалёные игреки поволжских татар у башкир.?
И я говорю об башкирах на сз не надо коверкать мои слова.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +409/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Татары I1
« Ответ #745 : 21 Июнь 2023, 09:25:48 »
И что касается антротипа. Сз башкиры близки чияликской культуре демской группы .
В отличие от татар казанских,близких булгарским могилам и мадьярам 10 в

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Татары I1
« Ответ #746 : 21 Июнь 2023, 12:02:30 »
И что касается антротипа. Сз башкиры близки чияликской культуре демской группы .
В отличие от татар казанских,близких булгарским могилам и мадьярам 10 в
Ок, делаем еще один виток и возвращаемся к аутосомам моего дяди, который true Garey. Последний из Могикан Гарейского клана.
Восточная Европа 72%,
Балканы 9%,
Южная Сибирь 9%,
Западно-Сибирские равнины (Там где ханты) 6%,
и т.д.

Ну можно также привести данные моего двоюродного деда, который состоит из аутосом Туймазинского района:
Восточная Европа 80%,
Балканы 3%,
Финляндия 5%,
Ирландия 2%
Южная Сибирь 8%,
Западно-Сибирские равнины (Там где ханты) 5%,
Монголия 4%
и т.д. (Индия, Якутия, Армения)

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +409/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Татары I1
« Ответ #747 : 21 Июнь 2023, 15:21:02 »
Вы не то смотрите. Сейчас прибежит ордынец узбек,с европейским субкладом  и все вам  растусует.
Что важнее участки и сегменты,а не пропорции.
И при чем тут Западная Сибирь и ханты. ?Сколько ее допустим у алтайцев и древних кипчаков и кимаков?
То что сз не поволжские уже и местные спецы сказали тот же сергей козлов
И по древним Сегментам. У сз Саки в топе. Как и у всех башкир.
И Рудольф в одном прав. Сз сильнее всех групп смешались с  татарами . Но общая основа с башкирами у них осталась.
Как по игрекам,так и по аутосомам. Если бы сз были как поволжские,то соответственно аутосомы,игреки были теми жк. А это ни так. Влияние по аутосомам есть ,но это недавнее. У сз по сути три компонента условно ф/у,башкирский и татарский. Там где матерей было больше татарок соответственно и влияния больше. Это как у меня. По причине турецкой и татарской крови меня из общей массы св башкир тянет к юз.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.