АвторТема: Re: Социальный статус предков  (Прочитано 4658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Социальный статус предков
« Ответ #30 : 12 Октябрь 2019, 12:05:52 »
Отец и дед офицеры СА и ВМФ.

Ну, тогда ты сам должен быть помещиком)))

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Re: Социальный статус предков
« Ответ #31 : 12 Октябрь 2019, 12:09:03 »
Отец и дед офицеры СА и ВМФ.

Ну, тогда ты сам должен быть помещиком)))

Ну не должен ведь. И это правильно.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Социальный статус предков
« Ответ #32 : 12 Октябрь 2019, 12:14:02 »
Сенс в чем?

Сенс как раз и есть в том, что, на мой взгляд, не есть гуд, если по закону ты закреплён за каким-либо человеком.

Я не приемлю сословности по наследственном признаку. Отсюда вытекают экономические, юридические и прочие факторы

Речь сейчас не об этом.

Я думаю, что все эти крепостнические разговоры, выковыривание "плюсов" надо оставить как недостойные человека благородных принципов, "воина света" :) :) :) . Ну и все.

А кто здесь "выковыривает "плюсы" из крепостничества"?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Социальный статус предков
« Ответ #33 : 12 Октябрь 2019, 12:17:20 »
Ну так нету причин для дискуссии, если мы все понимаем, что система была проржавевшая, неправедная и неэффективная. О чем разговариваем? :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Социальный статус предков
« Ответ #34 : 12 Октябрь 2019, 12:17:32 »
Да хоть страну менять, хоть континент - собственник не меняется)

Вот смысл как раз в том, что, будучи крепостным, по своей воле Вы поменять не можете.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Социальный статус предков
« Ответ #35 : 12 Октябрь 2019, 12:19:16 »
Ну так нету причин для дискуссии, если мы все понимаем, что система была проржавевшая, неправедная и неэффективная. О чем разговариваем? :)

Так вроде как никто пока что и не дискутирует, хорошо это или плохо. Разговор о другом (во всяком случае у меня).

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Re: Социальный статус предков
« Ответ #36 : 12 Октябрь 2019, 12:25:22 »
Да хоть страну менять, хоть континент - собственник не меняется)

Вот смысл как раз в том, что, будучи крепостным, по своей воле Вы поменять не можете.

И женить могли на ком только в голову взбредет, и семьи, родню разлучить и многие иные вещи. Сейчас несправедливости заключтся лишь в воровстве и порче "народного имущества" - зависимость судов, использование админресурсов, культ обогащения любыми незаконными способами, отсутствие общественного контроля и тд.
Но личная свобода есть, ... пока её временно не отнимут при помощи инструментов власти.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Re: Социальный статус предков
« Ответ #37 : 12 Октябрь 2019, 13:06:37 »
Да хоть страну менять, хоть континент - собственник не меняется)

Вот смысл как раз в том, что, будучи крепостным, по своей воле Вы поменять не можете.

И Вы не можете.

Смысл отнюдь не в том, что помещики кушать не могли от мысли, что человек переместится из точки А в точку Б. Просто та форма управления подразумевала, что помещики мог кушать, по большей части, с лиц находящихся на принадлежащей ему земле. Сейчас все немного по другому осуществляется.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Социальный статус предков
« Ответ #38 : 12 Октябрь 2019, 13:24:58 »
И Вы не можете.

Ну, так менял же :)

Смысл отнюдь не в том, что помещики кушать не могли от мысли, что человек переместится из точки А в точку Б. Просто та форма управления подразумевала, что помещики мог кушать, по большей части, с лиц находящихся на принадлежащей ему земле. Сейчас все немного по другому осуществляется.

Нет, смысл простой: человек является собственностью помещика, этим всё и сказано. Сменить его, уйти на свои хлеба он не может просто по закону.

При всём этом меня заинтересовал вопрос, какой процент кровопийц был среди помещиков, проводил ли кто статистические исследования о взаимоотношениях между ними и их крестьянами в целом по стране.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Re: Социальный статус предков
« Ответ #39 : 12 Октябрь 2019, 13:40:18 »


При всём этом меня заинтересовал вопрос, какой процент кровопийц был среди помещиков, проводил ли кто статистические исследования о взаимоотношениях между ними и их крестьянами в целом по стране.

Какой был бы смысл в этом исследовании? Какой вложенный смысл?

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Re: Социальный статус предков
« Ответ #40 : 12 Октябрь 2019, 13:49:53 »
И Вы не можете.

Ну, так менял же :)

В общем, возвращаясь к началу нашего разговора, искренне считаете, что не закрепощены) Дальше просто смысла нет обсуждать)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Социальный статус предков
« Ответ #41 : 12 Октябрь 2019, 13:50:22 »
но насколько я понимаю в крупных поместьях аристократов (больше 10 000 крепостных) крестьянам жилось легче, чем в мелких поместьях. Правда, таких поместий было немного, а на момент отмены крепостного права совсем мало (Юсуповы, богатые Шереметевы).
Легче жилось скорее всего только по той причине, что  в больших имениях были социально независимые крестьяне по факту типа государственных.
У меня например по мужской линии предки из имения, которое принадлежало графине Потоцкой, и насколько известно она там ни разу не была - все по Швейцарии, да Франции путешествовала) О чем написала прекрасные мемуары. Иногда в Польше.

Оброчные крестьяне тоже менее зависимы, в отличии от барщинных именно по причине отсутствия прямого взаимодействия.
С другой стороны у меня две линии из людей дворовых - так все вольную получили в конечном счете (возможно выкупились, но точно неизвестно)  Видимо тоже по причине более тесного контакта с барином,который вряд ли с крестьянами так тесно контачил.

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Социальный статус предков
« Ответ #42 : 12 Октябрь 2019, 13:53:05 »
Скажем так, система сословий в условиях древних обществ - одно,  а в наше время - другое. Сословность была создана не для порабощения, а для освобождения. В мире всё так было устроено, что каждый должен заполнять свою нишу и по идее должен быть счастлив в том, что ему досталось по умолчанию - социальный статус, психо-физические данные, склонности и прочее. Если человек живет в гармонии с этим, он счастлив, а значит - свободен, независимо от того, что даже работает бортником на хозяина или крестьянином в поле. Навязывание  такому человеку другой системы, не свойственной его "дефолтовым настройкам", не сделает его свободным, а наоборот. Переход в высшие социальные уровни был не возможен не только из-за того, что «так надо и всё», но потому, что это могло навредить ему самому. Сейчас все перевернулось - футболисты и певцы могут быть богаче воинов и учителей, а попавший  в топ музыкальный трек делает тебя чуть ли не небожителем среди смердов. Нынче работа с землей видите ли не катируется, а значит надо переть в город становится юристом, стоматологом или певцом, возможно тем самым отходя от своей природы, ломая себя.

Думаю, что в системе последнего тысячелетия всё настолько извращено, что увидеть истину довольно-таки трудно. В условиях многонародной РИ, где перемешивалось все неоднократно (этносы, классы...) и проводилась экспансия и гнёт, образы помещиков с трубкой во рту на «отжатых» землях, а также поэтов, пришедших с захватнических войн, выглядят убогенькими (имхо).  Это к вопросу о социальной крутости предков – #насперемешали и неизвестно кем были предки нынешнего саратовского крестьянина, скажем, 3-4 сотни лет назад.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Социальный статус предков
« Ответ #43 : 12 Октябрь 2019, 13:57:27 »
Село же белорусское основано оставшимися в ВКЛ казаками в середине 18в
А кому принадлежало село с казаками?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Re: Социальный статус предков
« Ответ #44 : 12 Октябрь 2019, 14:01:17 »
Де факто крестьяне-крепостники какие-то.
Кулаки.
Полно было кулацких хозяйств - это обычное дело.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.