Re: Социальный статус предков

[Yaroslav]

насколько я понимаю в крупных поместьях аристократов (больше 10 000 крепостных) крестьянам жилось легче, чем в мелких поместьях. Правда, таких поместий было немного, а на момент отмены крепостного права совсем мало (Юсуповы, богатые Шереметевы).

Вспомнилось:

Фирс: Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.

Гаев: Перед каким несчастьем?

Фирс: Перед волей.

Интересно, кто-нибудь исследовал данный вопрос масштабно, целиком.

Могу ошибаться, конечно, но мне кажется, что среди помещиков определённый процент придурков был, но наверно, не больше, чем у представителей других сословий. А так, может это стереотип, типа, все блондинки глупы, все прапорщики придурки, а все помещики кровопийцы?))

Хотя, правда, говорят, что власть развращает, а абсолютная развращает абсолютно. Ну, и сразу оговорюсь, на всякий случай, что не защищаю крепостничество.

[zastrug]

Могу ошибаться, конечно, но мне кажется, что среди помещиков определённый процент придурков был, но наверно, не больше, чем у представителей других сословий. А так, может это стереотип, типа, все блондинки глупы, все прапорщики придурки, а все помещики кровопийцы?))

Хотя, правда, говорят, что власть развращает, а абсолютная развращает абсолютно. Ну, и сразу оговорюсь, на всякий случай, что не защищаю крепостничество.

Вы вопрос в динамике смотрите: Петр1 - пожизненная служба, с середины 18 века одно за другим послабления, в итоге к середине 19 века они уже никому ничего не должны, все кругом им должны. Ну а вишенкой на тортике земельная реформа "царя-освободителя", сделавшая значительную часть крестьянства вечными нищими должниками, а дворянам-землевдладельцам позволившая вести праздный, безбедный образ жизни.
ИМХО именно эта реформа и была одной из мин замедленного действия, апровоцировавших русские революции.

[Аббат Бузони]

Ну как бы защищаешь)))

Но могу сказать за своих помещиков.

Одного посадили на вилы, типа насиловал баб, даже старух.

Другие учили детей в построенной школе и их крестьяне защищали.

Третьим сожгли все посевы, когда начались волнения.

По разному, но все равно их жизнь на горбе крестьян, хоть служил он там, хоть воевал, хоть в носу ковырял.

[Yaroslav]

Ну как бы защищаешь)))

Не, я категорически против закрепощения. Как представлю, например, запрет менять работу, и полные права работодателя, вплоть до физических наказаний и продажи другому работодателю - ну, на фиг!

Ну могу сказать за своих помещиков.

Одного посадили на вилы, типа насиловал баб, даже старух.

Другие учили детей в построенной школе и их крестьяне защищали.

Вот, как раз как-то раз задумался об этом, интересно, по всей России какой процент был первых, а какой вторых.

[zastrug]

Вот, как раз как-то раз задумался об этом, интересно, по всей России какой процент был первых, а какой вторых.

Да вряд-ли мыэтот процент узнаем... Дело в том, что само общество на это смотрело по другому, часто не считая чем-то из ряда вон. Я имею ввиду прежде всего самих крестьян.  И они не были такими уж белыми и пушистыми, даже в отношениях между своими. Один достаточно распространенный обычай снохачества чего стоит.

[Farroukh]

Последние десятки сообщений в этой теме заслуживают отдельного серьёзного разговора и вне беседки.
Их можно вынести как тему "Социальный статус предков"

[Yaroslav]

Да вряд-ли мыэтот процент узнаем...

По идее какие-то обобщающие исследования со статистикой по дворянам-землевладельцам XVIII-XX веков должны быть. Нужно будет пояндексить.

[FELIX]

Да вряд-ли мыэтот процент узнаем...

По идее какие-то обобщающие исследования со статистикой по дворянам-землевладельцам XVIII-XX веков должны быть. Нужно будет пояндексить.

Вот такая книга у меня есть в бумаге: http://petergen.com/sources/chernikovan.shtml
С. В. Черников. Дворянские имения Центрально-Черноземного региона России
в первой половине XVIII в.

Но это плюс-минус километр. Замах большой, а уже по своей фамилии вижу, что неглубоко получается, поверхностно. Статистика нерелевантная.


А такой не видел, но, кажется, будет интереснее
http://yakov.works/spravki/1_history_bio/20_bio/2007_Vodarsky.htm
Водарский Я. Дворянское землевладение в России в XVII — первой половине XIX в.: (размеры и размещение) / Отв. ред. В. И. Буганов; АН СССР. М.: Наука, 1988.

[varang]

Какого мнения обо всем этом товарищ Клесов,  товарищи?

[Таракан]

Не, я категорически против закрепощения.

Вы искренне считает, что Вы не закрепощены?) Ну был раньше над конкретным человеком личный собственник. Он даже добрее был, т.к. заинтересован в конкретном человеке лично. А теперь собственник общественный. В конкретном человеке он не заинтересован.

[Yaroslav]

Вы искренне считает, что Вы не закрепощены?) Ну был раньше над конкретным человеком личный собственник. Он даже добрее был, т.к. заинтересован в конкретном человеке лично. А теперь собственник общественный. В конкретном человеке он не заинтересован.

С религиозно-философской точки зрения мы все рабы собственных пороков)

Если без философии, то я в любой момент при желании могу поменять работодателя и/или переехать в другой город.

[varang]

А мне не нужен работодатель вообще, и это согласуется со всем моим психотипом. Надо мной лишь гос-во и закон. И завишу от заказчиков. Рынок - большая зависимость. Но это не Вася Пупкин с породистой "шишечкой на темечке" .
Вся классика пронизана пороками людей, а писана с окружения писателей, т. е. с людей, умеющих как минимум писать и читать.
Самая большая недоработка той элиты - это слишком малые усилия по внедрению грамотности среди всех слоев населения. Неустроенность в обществе до сих пор имеет корни во многом ещё в том времени.

[Yaroslav]

А мне не нужен работодатель вообще, и это согласуется со всем моим психотипом.

Ну, у твоего отца, например, наверное же был работодатель? Весь сенс в том, представь, что тебе с рождения предназначалось бы работать на работодателя отца. А, если бы он разорился, то продал бы вашу семью какому-нибудь другому работодателю. Вроде как постоянное трудоустройство, но всё же как-то невесело, я думаю)

[varang]

А мне не нужен работодатель вообще, и это согласуется со всем моим психотипом.

Ну, у твоего отца, например, наверное же был работодатель? Весь сенс в том, представь, что тебе с рождения предназначалось бы работать на работодателя отца. А, если бы он разорился, то продал бы вашу семью какому-нибудь другому работодателю. Вроде как постоянное трудоустройство, но всё же как-то невесело, я думаю)

Государство и у отца, и у деда, и у прадеда. Отец и дед офицеры СА и ВМФ. Прадед из госкрестьян, переселенец из Беларуси в Сибирь, где вообще крепостного права не знали. Село же белорусское основано оставшимися в ВКЛ казаками в середине 18в, а как мои попали туда, узнать невозможно сейчас. Архивов нету.

Сенс в чем? Я не приемлю сословности по наследственном признаку. Отсюда вытекают экономические, юридические и прочие факторы Я думаю, что все эти крепостнические разговоры, выковыривание "плюсов" надо оставить как недостойные человека благородных принципов, "воина света" . Ну и все.

[Таракан]

Вы искренне считает, что Вы не закрепощены?) Ну был раньше над конкретным человеком личный собственник. Он даже добрее был, т.к. заинтересован в конкретном человеке лично. А теперь собственник общественный. В конкретном человеке он не заинтересован.

С религиозно-философской точки зрения мы все рабы собственных пороков)

Если без философии, то я в любой момент при желании могу поменять работодателя и/или переехать в другой город.

Да хоть страну менять, хоть континент - собственник не меняется)