АвторТема: The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people..  (Прочитано 1113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1044
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people..
« Ответ #15 : 14 Октябрь 2019, 01:31:30 »
Судя по всему верно предположение, что восточно-европейские шнуровики, культуры боевых топоров и другие западно-европейские культуры неолита и бронзы это в основном R1a-Z283, I1, I2. Европейские клады. Если не ошибаюсь ямников CTS1078/Z2103   
R-Z2103 (R1b1a1a2a2) среди этих культур не нашли, а европейские ветки R-L23* (R1b1a1a2a*) вроде не оказались из раннее найденых результатов ямников (Балановские).
Интересно степной след от кого им тогда достался? МтДНК? Или под "степным" следом в их работе речь идет об европейских охотников собирателей, которые могли выступить общем донором для всех этих возможно разноязычных культур (речь идет о близких между ними временах)?
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2019, 01:58:42 от 248446 »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people..
« Ответ #16 : 14 Октябрь 2019, 02:18:53 »
Ещё раз - среднестоговской результат это заявленный  R1a -M417, но как писали на англоязычных ресурсах вроде как древнейший из обнаруженных на сегодняшний день Z-93. Не знаю насколько уж это достоверная информация. Среднестоговцев послужили основой для западного варианта ясной культуры, в то время как хвалынцев - восточного.
Но факт в том, что нельзя по восточным ямникам судить о генетике всего населения огромной по территории КИО.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1165
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1315/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people..
« Ответ #17 : 14 Октябрь 2019, 06:48:30 »
Куча ямных курганов в Венгрии - ни один не протестирован. Восточные шнуровики - среднеднепровцы, фатьяновцы-балановцы - ни одного протестированного. Либо они совсем бессистемно тестируют, либо часть результатов они на будущее оставляют и засекречивают.

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch Genesis: HD652233
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569)
  • мтДНК: H6a1a
Re: The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people..
« Ответ #18 : 14 Октябрь 2019, 10:51:54 »
Цитировать
Либо они совсем бессистемно тестируют, либо часть результатов они на будущее оставляют и засекречивают.
И чего ради они могут засекревичать? ???

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 692
  • Страна: am
  • Рейтинг +251/-1
  • J1-Z1842
Re: The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people..
« Ответ #19 : 14 Октябрь 2019, 11:44:45 »
В соседной теме у шнуровика из Германии нашли R1b L51. Полагаю у германских шнуровиков увидим и другие R1b.

ALT_4   Tauber_CWC

Будет и R1a из ямной культуры. Просто нужно север Украины копать. Ближе к территориям среднеднепровцов.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2019, 11:51:59 от Arame »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people..
« Ответ #20 : 14 Октябрь 2019, 18:41:38 »
Судя по всему верно предположение, что восточно-европейские шнуровики, культуры боевых топоров и другие западно-европейские культуры неолита и бронзы это в основном R1a-Z283, I1, I2. Европейские клады. Если не ошибаюсь ямников CTS1078/Z2103   
R-Z2103 (R1b1a1a2a2) среди этих культур не нашли, а европейские ветки R-L23* (R1b1a1a2a*) вроде не оказались из раннее найденых результатов ямников (Балановские).
Интересно степной след от кого им тогда достался? МтДНК? Или под "степным" следом в их работе речь идет об европейских охотников собирателей, которые могли выступить общем донором для всех этих возможно разноязычных культур (речь идет о близких между ними временах)?
Все равно Ямники не получаются Прото-Тюрками,
Выберайте регион с Широколиствеными лесами для Прото-Тюрков либо Польшу-Беларуссию либо Маньчжурию.
С 60-80% Маньчжурских компонентов у ранних Тюрков и Польша не получается.

Кроме того всё больше Иследователей видит Еннисейский адстрат в Хуннском, поэтому Степные и Западно-Сибирские добавки могут быть от Еннисейцев
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2019, 18:48:36 от Fire »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 692
  • Страна: am
  • Рейтинг +251/-1
  • J1-Z1842
Re: The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people..
« Ответ #21 : 15 Октябрь 2019, 12:28:22 »
Авторы говорят что самые ранние шнуровики практически не отличаются от ямников.

Some individuals from CWC contexts, including the two from Obłaczkowo, cluster closely with the potential source population of steppe-related ancestry, the Yamnaya herders. Notably, these individuals appear to be those with the earliest radiocarbon dates among all genetically investigated individuals from CWC contexts. Overall, for CWC-associated individuals, there is a clear trend of decreasing affinity to Yamnaya herders with time

Это показывает как их qpadm. Где зеленный это ямники. Так и на ПСА.
Посмотрите где сидит один из шнуровиков из Польши на ПСА. Рядом с желтыми ямниками. Даже в Германии есть один шнуровик с минимальным фермерским адмиксом.
Вообщем R1a в ямной  культуре это вопрос времени.

« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2019, 12:55:49 от Arame »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 692
  • Страна: am
  • Рейтинг +251/-1
  • J1-Z1842
Re: The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people..
« Ответ #22 : 15 Октябрь 2019, 12:42:38 »
И вот еще.

 By contrast, the CWC individuals from Obłaczkowo in Poland (poz44 and poz81) show an extremely high proportion of steppe ancestry (greater than 90%), which is different from the later CWC-associated individuals excavated in Pikutkowo (Poland) [23], but similar to some other CWC-associated individuals from Germany, Lithuania, and Latvia [2,8,31]. Interestingly, these individuals with a large fraction of steppe ancestry have typically been dated to more than 2600 BCE, making them among the earliest CWC individuals genetically investigated. This observation, i.e. early CWC individuals resembled (genetically) Yamnaya-associated individuals, while later CWC groups show higher levels of European Neolithic farmer ancestry (Pearson's correlation coefficient: −0.51, p = 0.006) (figure 2), suggests an initial dispersal that occurred rapidly.


Оффлайн Arame

  • Сообщений: 692
  • Страна: am
  • Рейтинг +251/-1
  • J1-Z1842
Re: The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people..
« Ответ #23 : 16 Октябрь 2019, 12:50:03 »
Кстати авторы в конце рассуждают как же шнуровики попали в Скандинавию. Из Прибалтики или через Данию.
Думаю ответ очевиден. Из Прибалтики. Вот игрек из Литвы предковый для скандинавских R1a.
Gyvakarai 1   Lithuania   Late Neolithic   2620–2470   R1a1a1b1a-Y2395

  https://genetiker.wordpress.com/2018/01/31/y-snp-calls-from-ancient-northern-europe/amp/

Ничего подобного до сих пор не найдено из Центральной Европы.


Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people..
« Ответ #24 : 17 Октябрь 2019, 14:04:20 »
Когда они уже за фатьяновцев-балановцев примутся, ни одного анализа за 5 лет.
готовы и те и другие
и не только)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people..
« Ответ #25 : 17 Октябрь 2019, 15:57:55 »
Когда они уже за фатьяновцев-балановцев примутся, ни одного анализа за 5 лет.
готовы и те и другие
и не только)
И? Когда разродятся известно?
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2019, 21:16:03 от zastrug »

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 336
  • Страна: ru
  • Рейтинг +166/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Re: The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people..
« Ответ #26 : 17 Октябрь 2019, 20:11:20 »
Кстати авторы в конце рассуждают как же шнуровики попали в Скандинавию. Из Прибалтики или через Данию.
Думаю ответ очевиден. Из Прибалтики. Вот игрек из Литвы предковый для скандинавских R1a.
Gyvakarai 1   Lithuania   Late Neolithic   2620–2470   R1a1a1b1a-Y2395

  https://genetiker.wordpress.com/2018/01/31/y-snp-calls-from-ancient-northern-europe/amp/

Ничего подобного до сих пор не найдено из Центральной Европы.

Субклад Z283>Z282>Y2395 также определен у эстонского Kunila 2 (2626-2390 calBCE).


Среди центральноевропейских шнуровиков пока действительно ни одного Z283 не нашли.

Те, кого удалось типировать глубже M417, показывают CTS4385+. А это братская по отношению к Z645 ветвь:


Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people..
« Ответ #27 : 18 Октябрь 2019, 21:31:39 »
Когда они уже за фатьяновцев-балановцев примутся, ни одного анализа за 5 лет.
готовы и те и другие
и не только)
И? Когда разродятся известно?
хотел было сказать бессмертное "скоро", но сами понимаете ;D

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people..
« Ответ #28 : 30 Октябрь 2019, 13:17:31 »
Oldest ancient I-DF29 (and full I1) to date discovered!

Recent paper from Malmström et al was published earlier this month on "The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people and their relation to the broader Corded Ware horizon” in Proc. R. Soc.B – paper is open access so you should all be able to read it if interested. In the Supplementary Material (always where some of the good stuff can be found), one of the samples – oll009 “a Scandinavian Late Neolithic male from a megalithic tomb, may belong to hg I1-M253.” They don’t confidently assign a Y-DNA haplogroup in the paper because they use Phylotree as a reference which only lists three SNPs at the I1 level – out of these three, the only positive SNP was M253 with a single T read and the authors (quite rightly) didn’t think that was enough concrete evidence to assign Y-DNA haplogroup I1. The authors made the BAM files available for the samples in the paper, so I downloaded oll009’s BAM file and took a look using the YFull tree as reference, which has 312 phyloequivalent SNPs at the I1 level. Oll0009’s sequenced genome has reasonable coverage and I was able to find that oll009 is derived (positive) for for 130 of the I1 SNPs, including several that have multiple reads - for example Z2816/CTS8170 has 5 derived T reads. There were also 14 of the I1-level SNPs that I tagged as ambiguous - some of these probably derived such as Y1870/FGC2460 4C 1T. There are also seven SNPs that are ancestral/negative - although most of them are one-read and probably false negatives. Even more interesting, oll009 is positive for two of the SNPs at the I-DF29 branch - no call for DF29 itself, but positive for Z2891/V1614 with 2T reads and Z2892/CTS9848 with 4G reads, which would confirm full I1 for oll009. an interesting one because it's the oldest fully I1 that we have to date - dated to 1930-1750 BCE (95.4%) by radiocarbon analysis and thus belongs to the Scandinavian Late Neolithic.

Not directly related to I-P109 as a subclade - oll009 is negative for Y2592 and Y2593 higher up the tree. But it is the oldest confrimed fully I1 sample that we have to date, so thought some of you might be interested.

Simon Hedley

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1253
  • Страна: ru
  • Рейтинг +332/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people..
« Ответ #29 : 30 Октябрь 2019, 13:35:33 »
Oldest ancient I-DF29 (and full I1) to date discovered!

Recent paper from Malmström et al was published earlier this month on "The genomic ancestry of the Scandinavian Battle Axe Culture people and their relation to the broader Corded Ware horizon” in Proc. R. Soc.B – paper is open access so you should all be able to read it if interested. In the Supplementary Material (always where some of the good stuff can be found), one of the samples – oll009 “a Scandinavian Late Neolithic male from a megalithic tomb, may belong to hg I1-M253.” They don’t confidently assign a Y-DNA haplogroup in the paper because they use Phylotree as a reference which only lists three SNPs at the I1 level – out of these three, the only positive SNP was M253 with a single T read and the authors (quite rightly) didn’t think that was enough concrete evidence to assign Y-DNA haplogroup I1. The authors made the BAM files available for the samples in the paper, so I downloaded oll009’s BAM file and took a look using the YFull tree as reference, which has 312 phyloequivalent SNPs at the I1 level. Oll0009’s sequenced genome has reasonable coverage and I was able to find that oll009 is derived (positive) for for 130 of the I1 SNPs, including several that have multiple reads - for example Z2816/CTS8170 has 5 derived T reads. There were also 14 of the I1-level SNPs that I tagged as ambiguous - some of these probably derived such as Y1870/FGC2460 4C 1T. There are also seven SNPs that are ancestral/negative - although most of them are one-read and probably false negatives. Even more interesting, oll009 is positive for two of the SNPs at the I-DF29 branch - no call for DF29 itself, but positive for Z2891/V1614 with 2T reads and Z2892/CTS9848 with 4G reads, which would confirm full I1 for oll009. an interesting one because it's the oldest fully I1 that we have to date - dated to 1930-1750 BCE (95.4%) by radiocarbon analysis and thus belongs to the Scandinavian Late Neolithic.

Not directly related to I-P109 as a subclade - oll009 is negative for Y2592 and Y2593 higher up the tree. But it is the oldest confrimed fully I1 sample that we have to date, so thought some of you might be interested.

Simon Hedley

Уже на дереве YFull

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100