АвторТема: Чуваши  (Прочитано 9875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10966
  • Страна: az
  • Рейтинг +1791/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Чуваши
« : 29 Январь 2010, 06:30:40 »
Для начала:
HLA genes in the Chuvashian population from European Russia: Admixture of central European and Mediterranean populations

загадочный народ. И откуда у них Т?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19339
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1395/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Чуваши
« Ответ #1 : 29 Январь 2010, 07:01:32 »
Единственные языковые потомки волжских булгар.

Оффлайн garei

  • Сообщений: 216
  • Рейтинг +15/-7
  • Y-ДНК: I1
Re: Чуваши
« Ответ #2 : 29 Январь 2010, 14:14:50 »
Единственные языковые потомки волжских булгар.
Слишком категорично. Язык "Кыссы и Йссуф" Кул Гали огузо-кипчакский, да и эпитафии встречаются как "чувашские", так и "татарские". Чуваши, скорее всего, происходят от одного из булгарских родов сувар, ну или их название по крайней мере.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9785
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Чуваши
« Ответ #3 : 29 Январь 2010, 15:00:12 »
Насколько понимаю, другие булгарские, они же огурские (не путать с огузскими!) языки вымерли и о них мало что известно, но безусловный факт в том, что первичное ветвление живых тюркских - это чувашский и все остальные. Так?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19339
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1395/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Чуваши
« Ответ #4 : 29 Январь 2010, 16:22:31 »
Единственные языковые потомки волжских булгар.
Слишком категорично. Язык "Кыссы и Йссуф" Кул Гали огузо-кипчакский, да и эпитафии встречаются как "чувашские", так и "татарские". Чуваши, скорее всего, происходят от одного из булгарских родов сувар, ну или их название по крайней мере.

Найдено уже более 200 таких эпитафий, среди которых 90% присущи только чувашскому языку и лишь 10% по своему языку сближаются с современным татарским и другими тюркскими языками кыпчакской группы (приток кыпчакского населения в булгарские земли происходил в 13-14 вв). И говоря, что чувашский язык потомок булгаского, я не имею ввиду, что татары не являются потомками булгар.     

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Чуваши
« Ответ #5 : 29 Январь 2010, 18:40:09 »
А какие вообще мт-группы есть у Чувашей ?
Н* - 30 % ?
а ещё что есть ?


Была давно вот такая статья:

High-resolution mtDNA evidence for the late-glacial resettlement of Europe from an Iberian refugium

http://genome.cshlp.org/content/15/1/19.full#References

там есть хорошая таблица :
Table1. Distribution of H sub-haplogroups

там правда, всего 36 Чувашей было обследовано. И из них у 1/3 - у 11 группа Н.
и то не просто Н, а Н6 - самая старая.

Она как раз и является той, которую находили французы под Красноярском и Новосибирском. Я думаю, что Н6 и Н5 - это Европеоидные Скифские племена, последние из тех Европеоидов, кто вернулся с Востока.

Была ещё одна статья - A MOSAIC OF PEOPLE:  THE JEWISH STORY AND A REASSESSMENT OF THE DNA EVIDENCE
http://www.jogg.info/11/coffman.htm

Sub-clade H6 is identified as Eastern European and Trancaucasian in origin and distribution (Pereira et al.  2005). 

In fact, Pereira suggests that H6 may have its earliest roots in Western Europe, and Loogvali indicates the precursor mutation to H6 (16362C) is found primarily in the Balkans.  Thus, it appears that Ashkenazim obtained their H6 ancestry from European maternal founders, possibly Slavic or Khazarian in origin.  The argument for a Khazarian origin for this sub-clade is strengthened by the fact that the highest frequency of H6 is found among the peoples of Chuvash, Russia (Pereira et al. 2005).  The Khazar language is believed to have been a Chuvash dialect of Turkish (Koestler 1976, p. 21).

То есть в статье предполагают, что Хазарский язык - Чувашский диалект Турецкого.
Как у Клёсова - "чуть что - сразу Хазары" (с).
Правда, вывод делается на основании тех 36 человек, что были упомянуты в первой части.
Я бы подождал анализов более полных - по той же группе Т.
 
Если посмотреть карту Хазарского каганата, то Т и J могли попасть с Кавказа, например.

« Последнее редактирование: 29 Январь 2010, 19:05:20 от Polar_Wolf »

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1500
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Чуваши
« Ответ #6 : 30 Январь 2010, 09:06:54 »
по чувашскому языку я высказался в:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,442.msg30547.html#msg30547

Интересно, что на чувашском суббота - шамат (почти шабат).

Да, согласно /Andras Rona-Tas, "Hungarians and Europe in the Early Middle Ages" (Budapest: Central European University Press, 1999), 114/:
два известных хазарских места: крепость Саркел и река Hara Siu имеют чувашское происхождение.


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10966
  • Страна: az
  • Рейтинг +1791/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Чуваши
« Ответ #7 : 30 Январь 2010, 11:19:31 »
Цитировать
суббота - шамат (почти шабат)
Это одно и то же. Чередование м/б.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1500
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Чуваши
« Ответ #8 : 30 Январь 2010, 19:12:45 »
Цитировать
суббота - шамат (почти шабат)
Это одно и то же. Чередование м/б.

тем более, спасибо.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1404
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Чуваши
« Ответ #9 : 01 Февраль 2010, 02:30:54 »
А какие вообще мт-группы есть у Чувашей ?
Н* - 30 % ?
а ещё что есть ?
У меня U4a (моя мама чувашка, линия известна только до прабабушки).

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1500
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Чуваши
« Ответ #10 : 02 Февраль 2010, 01:23:51 »
У меня U4a (моя мама чувашка, линия известна только до прабабушки).

Кстати, ув. wertner, существует вероятность, хорошо отличная от нуля - что мы с вами родственники (в 4-8 коленах) и по этой линии.
Я не отметаю все 3 варианта: Владимирская область (по вашим родственникам, когда-то туда уехавшим), по Арской линии, или по этой, чувашской, линии.

Надеюсь когда-то прояснить сий вопрос.
Пока напрягаю родственников в письмах. Но всё оооочень мееедленно. И из архивов не отвечают пока. Будем потихоньку работать.
Если что-то выясните вдруг для себя (ведь у меня тоже - по 2-3 пока поколения только), пож., поделитесь ценной информацией - скиньте в личку (а то я далеко не все ветки читаю).

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1404
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Чуваши
« Ответ #11 : 03 Февраль 2010, 00:31:44 »
Если что-то выясните вдруг для себя (ведь у меня тоже - по 2-3 пока поколения только), пож., поделитесь ценной информацией - скиньте в личку (а то я далеко не все ветки читаю).
Обязательно.

Оффлайн garei

  • Сообщений: 216
  • Рейтинг +15/-7
  • Y-ДНК: I1
Re: Чуваши
« Ответ #12 : 04 Май 2010, 19:33:39 »
Хочу вернуться к эпитафиям на булгарском, если уважаемые форумчане позволят. Аббат, не могли бы Вы пожалуйста, дать источник по исследованию в этом направлении. Не получается сопоставить данные о том, что булгары одни из первых тюрков приняли ислам, а мусульман из чуваш немного. Кроме того, язык самого известного булгарского литературного памятника тоже не чувашский - оногурский. Может и тут элита, приняла ислам и говорила на другом диалекте?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19339
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1395/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Чуваши
« Ответ #13 : 04 Май 2010, 19:39:59 »
Хочу вернуться к эпитафиям на булгарском, если уважаемые форумчане позволят. Аббат, не могли бы Вы пожалуйста, дать источник по исследованию в этом направлении. Не получается сопоставить данные о том, что булгары одни из первых тюрков приняли ислам, а мусульман из чуваш немного. Кроме того, язык самого известного булгарского литературного памятника тоже не чувашский - оногурский. Может и тут элита, приняла ислам и говорила на другом диалекте?

Ой, ну тут я не авторитет, но думаю картина в целом такая, пока противоречий не вижу

http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolskich/Napolskich_Ural_Predistoria.pdf
http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolskich/Napolskich_Bulgharische_Epoche2.pdf

Оффлайн dnaexplora

  • Сообщений: 129
  • Рейтинг +5/-0
  • ySearch: KWRRB, maternal yDNA J2a4b*
  • Y-ДНК: G2a3b1a1* (U1+ L13- P303+)
  • мтДНК: H1e
Re: Чуваши
« Ответ #14 : 04 Май 2010, 20:00:59 »
Интересно, что на чувашском суббота - шамат (почти шабат).

Не совсем по теме, но: по-черкесски суббота "шабат".  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100