Муханины J2b

[FELIX]

В Пичеморге моих нет ни за 1678 год, ни за 1716. Печально, однако...
Да и недавно вычитал тут: https://proza.ru/2013/08/08/1145 что верить данным о возрасте предков по первой РС бессмысленно...

кому интересно, есть выпись по Пичеморге 1678 года:
https://1drv.ms/w/s!Ag7M0Jqb5igNsGP7gjCjiaXm1bLn?e=m3Ab1k

Верить ничему не надо. 

Если бы ошибки были единичны, то можно было поверить в неверный пересчёт дат. Но возраст "гуляет" в РС1 повсеместно, "ошибки" носят систематический характер.
Проблема была в ошибочном понимании налоговой политики государства и явном нежелании идти в рекруты.

[Serge91]

Верить ничему не надо. 

Если бы ошибки были единичны, то можно было поверить в неверный пересчёт дат. Но возраст "гуляет" в РС1 повсеместно, "ошибки" носят систематический характер.
Проблема была в ошибочном понимании налоговой политики государства и явном нежелании идти в рекруты.

Особенно если учесть, что в начале был срок службы - пожизненный. ))

я-то и думаю, как так может быть:
"Во дворе Кузма Осипов 100 лет у него сын Верка 20 лет у Верки сын Скатка 5 лет "
Какие активные и здоровые раньше были люди...не то что сейчас  сначала списывал на здоровый образ жизни и труд)

[FELIX]

я-то и думаю, как так может быть:
"Во дворе Кузма Осипов 100 лет у него сын Верка 20 лет у Верки сын Скатка 5 лет "
Какие активные и здоровые раньше были люди...не то что сейчас  сначала списывал на здоровый образ жизни и труд)

Ко второй ревизии метрические книги были введены практически повсеместно, "все ходы были записаны", а "долгожительство" постепенно сошло на нет.

[Serge91]

В Пичеморге моих нет ни за 1678 год, ни за 1716. Печально, однако...
Да и недавно вычитал тут: https://proza.ru/2013/08/08/1145 что верить данным о возрасте предков по первой РС бессмысленно...

кому интересно, есть выпись по Пичеморге 1678 года:
https://1drv.ms/w/s!Ag7M0Jqb5igNsGP7gjCjiaXm1bLn?e=m3Ab1k

Если только Саломаска Дубаев мой. Потом стал Петровым. Но меня смущает то, почему он не крестил сына...или это было уже не его делом.

[Serge91]

Кто-нибудь видел у мордвы-мокши или у других народов похожее знамя?



Это я у своих увидел, в переписи 1719 года.

[Аббат Бузони]

Кто-нибудь видел у мордвы-мокши или у других народов похожее знамя?



Это я у своих увидел, в переписи 1719 года.

У мордвы может быть и есть, а вот у мокши надо посмотреть. Название известно?

[Serge91]

Кто-нибудь видел у мордвы-мокши или у других народов похожее знамя?

Это я у своих увидел, в переписи 1719 года.

У мордвы может быть и есть, а вот у мокши надо посмотреть. Название известно?

Хах) да я на автомате написал "мордвы", не ругайте сильно) Насчет названия - не нашел. Два круга - это рубежи как я понял. А остальное на косу похоже (реальную). Но в других знаменах коса - это другой символ.

[Аббат Бузони]

Лично мне кажется , что между знаменем (бортным надо понимать?) и тешксом разница есть, но она очень тонкая и не всегда явная.

Вот например похожие

№ 29 и 41

https://radikal.ru/lfp/s020.radikal.ru/i723/1301/26/2dd8e7c40920.jpg/htm

Нижний ряд, третий справа

https://radikal.ru/lfp/s57.radikal.ru/i156/1108/58/f2667fb5ce92.jpg/htm

причем их было очень много и были они у всех народов региона - мокша, эрзя, мишари и чуваши

[Serge91]

Спасибо за информацию, я думаю что со вторым рисунком бОльшая схожесть, хоть она и эрзянская. Только рубежей нет.

[Аббат Бузони]

Ну рубежи в данном случае, как я понимаю, это все лишь знак отличия от основного знака предка, то есть вариант знака одного из сыновей.

[Serge91]

Нашелся в Керенском уезде. Пока состав двора не можем просмотреть...может это тот, кто нужен)

Наряды о собираемых пошлинах с бань и домов крестьян
1710 год

Деревни Голышевки и Пичевки ясачные мордва
У Енбулая Саламасова баня

В 1РС по данных деревнях его уже не было, так же как и Саломасовых, и Енбулаевых.

[Serge91]

Вот выдержка одной из диссертаций:

"Керенская засечная черта проходила по линии от реки Цны до реки Вад.
Она начиналась неподалёку от деревни Ширин-гуж (она же Ширингуж, Ши-
рингуш, а ныне посёлок Ширингуши), что находится на правом берегу реки
Вад (позже как раз там пролегла граница между Пензенской и Тамбовской
губерниями), потом через Голышевку и Пичпанду шла к Керенску.2 На берегу
Вада стояло несколько укреплённых городков, в том числе у деревень
Ширин-гуж и Голышёвка."
Саляев. Освоение Пензенского края в 17 веке

Но в Интернет внятной информации о том, кто и когда основал эту деревню нет.