АвторТема: Муханины J2b  (Прочитано 7283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serge91Автор темы

  • Сообщений: 67
  • Страна: 00
  • Рейтинг +25/-0
Муханины J2b
« : 04 Октябрь 2019, 14:59:55 »
Петр ~1620
Саламаска Петров 1649
Енболай(Енбулай) Саламасов 1679
Михаил Енбалаев 1723
Герасим Михайлов 1755
Федор Герасимов 1769
Степан Федоров 1814
Иван Степанов 1830
Захар Иванов 1856
Семен Захаров Муханин 1875
Григорий Семенов Муханин 1917

Государственные крестьяне. По легенде - потомки казаков(думаю, служилой мордвы). Фамилия Муханин появилась в источниках только после отмены крепостного права.
Жили до первой половины 18 века в д. Ворона Инсарского уезда. Там же была деревня Невежкино, но уже Верхнеломовского уезда. Далее - с. Невежкино (д. Ворона была поглощена).
На данный момент жду результатов из РГАДА по переписи 1678 года и ландратской переписи 1710/1718 годов. Также жду оттуда же результат переписи служилых людей Инсара ф. 1120 оп.1.
В десятнях Пензенского края много Петровых (но думаю, Сагановко Петров из Атемарской десятни может иметь отношение к моим).

Онлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Муханины J2b
« Ответ #1 : 04 Октябрь 2019, 17:25:39 »
Имянаречение интересное

Петр ~1620 христианское
Саламаска Петров 1649 мокшанское
Енболай(Енбулай) Саламасов 1679 тюркское

Оффлайн Serge91Автор темы

  • Сообщений: 67
  • Страна: 00
  • Рейтинг +25/-0
Re: Муханины J2b
« Ответ #2 : 04 Октябрь 2019, 20:36:14 »
Есть такое. Если посмотреть РС 1719 года и Кирдяй и Мичкудей:
"… Во дворе я Енболайка сорока у меня отец Саломаска Петров семидесят лет у меня ж братья родные Снадей тритцет осми Яков дватцет пяти Микулай дватцет лет у меня ж сын Мичкудей десят у Снадея сын Яков осми у Якова сын Кирдяй дву лет»

Я думаю что могли принять христианство давно уже, но потом перемена среды обитания. Или раньше так просто было принято мешать, Тем более в РС написано: "мордва новокрещены".

Но по РС 2ой ревизии все уже православные имена. Мичкудей становится Абрамом.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2019, 21:44:52 от Serge91 »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Муханины J2b
« Ответ #3 : 06 Октябрь 2019, 07:15:49 »
Интересно, какой снип у Муханиных? Часом, не беханидский ли?

Оффлайн Serge91Автор темы

  • Сообщений: 67
  • Страна: 00
  • Рейтинг +25/-0
Re: Муханины J2b
« Ответ #4 : 06 Октябрь 2019, 12:54:56 »
Интересно, какой снип у Муханиных? Часом, не беханидский ли?
Не знаю какой беханидский, но общий предок с ними жил примерно в 750-800 годах. Как сказал Hunter Provyn, во времена Волжской Булгарии, похоже.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Муханины J2b
« Ответ #5 : 06 Октябрь 2019, 14:08:55 »
Предположительно, это снип J2b-Y12000.
Как был получен возраст в 1200 лет (750-800 гг.)? По STR?

Оффлайн Serge91Автор темы

  • Сообщений: 67
  • Страна: 00
  • Рейтинг +25/-0
Re: Муханины J2b
« Ответ #6 : 06 Октябрь 2019, 14:30:04 »
Предположительно, это снип J2b-Y12000.
Как был получен возраст в 1200 лет (750-800 гг.)? По STR?

Farroukh, да J-Y12000. YF16314, по SNP.
https://www.yfull.com/tree/J-Y12000/

Оффлайн Rf7809

  • Сообщений: 36
  • Рейтинг +13/-0
Re: Муханины J2b
« Ответ #7 : 06 Октябрь 2019, 20:04:57 »
Прошлогодняя статья про беханидов
http://www.yuldash.com/tg/index.php?id=44491&q=mes

Онлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Муханины J2b
« Ответ #8 : 06 Октябрь 2019, 21:05:42 »
Интересно, какой снип у Муханиных? Часом, не беханидский ли?

Нет. Предковый снип для всех с этой ветви и беханидов и всех остальных.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Муханины J2b
« Ответ #9 : 06 Октябрь 2019, 21:54:45 »
Снип Бехана так и не вычисляется? Или слишком древний?

Муханин происходит от имени Мухан.то может быть и самостоятельным именем, а может и производной от "Бехан".

Онлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Муханины J2b
« Ответ #10 : 06 Октябрь 2019, 22:27:41 »
Снип Бехана так и не вычисляется? Или слишком древний?

Муханин происходит от имени Мухан.то может быть и самостоятельным именем, а может и производной от "Бехан".

Да вроде бы давно известна ветка беханидов. Не может быть производной, смотри выше там расписаны 11 колен.

Самое интересное, что мокшане стоят и у корня этой линии  и у начала каждой подветви.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Муханины J2b
« Ответ #11 : 07 Октябрь 2019, 05:15:23 »
Да, похоже что если не сам Бехан, то его предок точно имел мокшанскую идентичность.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Муханины J2b
« Ответ #12 : 07 Октябрь 2019, 07:11:23 »
Да, похоже что если не сам Бехан, то его предок точно имел мокшанскую идентичность.

Сразу бы сказали: потомки татарских князей - отатаренная в 13-14 веках мокша.

А то все издаля, мол, Y12000 - это снип Бехана. Потом последует, что у корня всех подветвей под Y12000 стоит мокша. Следующий вывод - Бехан был мокшей и все что под ним это потомки мокшанского князя.

Оффлайн Akm

  • Сообщений: 371
  • Рейтинг +47/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: Муханины J2b
« Ответ #13 : 07 Октябрь 2019, 09:55:48 »
Да, похоже что если не сам Бехан, то его предок точно имел мокшанскую идентичность.
Собственно, особо никто никогда не оспаривал, что у татарских и мокшанских представителей J2b (Y12000) были общие предки. И на сегодняшний день по результатам BigY они разошлись в домонгольское время (не исключаю, что возможно кто-то обнаружится и ближе - всякое могло случиться за многовековое совместное проживание). Но как Вы вычислили их изначальную мокшанскую идентичность? Почему именно мокшанскую? На каком языке разговаривали их предки, отделившись от своих европейских родственников? В каком месте они отделились, где они "шатались" в течение 2400 лет? - следов пока не видно.

Даже, если посмотреть на относительно молодую ветвь Z1043 с возрастом 2800 лет (не говоря уже про другие боковые или более старые ветви общей европейской L283) - то и там будут обнаруживаться испанцы, португальцы, итальянцы. Это наводит на мысль, что разделение основных распространенных ветвей (куда вошли балканцы, британцы, скандинавы, германцы, украинцы... и в том числе последний чеченец) произошло еще там в области между Испанией и Италией и уже потом начался массовый исход.
По какому маршруту, с кем и когда пришли в Поволжье Y12000, в том числе и к чувашам - так и остается большим вопросом.

Оффлайн Serge91Автор темы

  • Сообщений: 67
  • Страна: 00
  • Рейтинг +25/-0
Re: Муханины J2b
« Ответ #14 : 07 Октябрь 2019, 10:46:32 »
Муханин происходит от имени Мухан.то может быть и самостоятельным именем, а может и производной от "Бехан".
скорее всего прозвище в 19 веке. Протестировал Муханкина, думал родственник, но у него другая гаплогруппа.
до 5 ревизии у моих фамилия была Ямбалаев. Исповедная роспись сохранилась всего одна и там, к сожалению, без фамилии или прозвища.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.