АвторТема: Гаплогруппа R2  (Прочитано 36243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2049
  • Рейтинг +508/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гаплогруппа R2
« Ответ #30 : 03 Июль 2011, 09:49:10 »
Надо более точно рассчитать возраст генеалогии. Тогда можно будет делать какие-то предположения. Пока видно, что род достаточно молодой.

Оффлайн R2am124

  • Сообщений: 20
  • Рейтинг +2/-0
Re: Гаплогруппа R2
« Ответ #31 : 03 Июль 2011, 22:10:39 »
знаю, что хурул нашего рода по письменной традициии прикочевал в Калмыкию в 1757 году(сам род мог прикочевать раньше).

если по примерной выборке 6% калмыков принадлежит к этому кластеру, то не мог ли бы кто-нибудь скинуть мне личным сообщением их имена или хотя бы фамилии?

думаю, выразившие мнение относительно связи с распространением буддизма среди монголов и появления кластера похоже на правду.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2011, 20:39:50 от R2am124 »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7906
  • Страна: kz
  • Рейтинг +681/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплогруппа R2
« Ответ #32 : 03 Июль 2011, 22:32:56 »
То есть прикочевал из Джунгарии?
П.С. Имена и фамилии тестированных вы не найдете, это анонимная выборка была. Единственное все тестированные калмыки из Элисты были

Оффлайн R2am124

  • Сообщений: 20
  • Рейтинг +2/-0
Re: Гаплогруппа R2
« Ответ #33 : 03 Июль 2011, 22:51:57 »
думаю, предка который жил всего 343 года назад, по происхождению был с Севера Индии и оставил свой генетический след среди калмыков, бурятов и халхов, можно найти.
одна из версий - распространение буддизма.

буддизм среди монголов распространялся дважды как раз тибетцами, которые сами получили его из Непала - родины буддизма. первый раз - 13 век, второй раз - 1600-1640-ые гг.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2011, 20:40:26 от R2am124 »

Оффлайн R2am124

  • Сообщений: 20
  • Рейтинг +2/-0
Re: Гаплогруппа R2
« Ответ #34 : 04 Июль 2011, 00:40:58 »
нашел следующую информацию думаю специалисты объяснят лучше чем я:

http://r2dna.org/index.php?topic=571.0

Results

The paucity of 12/12 matches (or even 1/2-step) alone indicate these Siberian R2a's are divergent to the R2 project participants beyond the genealogical time frame. Therefore, we can already surmise none of the Jewish, Iranian, Indian, European or Near-Eastern R2a's in the project are recently related to them.
Deeper analysis of the Buryat and Kalmyk haplotypes through McGee's Y-Utility reveals the MCRA (Most Common Recent Ancestor) was roughly 900 years ago based on the single one-step mutation on DYS389ii (Infinite allele mutation model, 30 years/gen, constant mutation rate of 0.0024). This date (~1100 A.D.) coincides with the rise of Mongolian steppe dominance and falls just short of Genghis Khan's reign. Based on the above, it is likely the haplotype differentiation happened in historical times and the common ancestor was a native of the region.
Comparing the Buryat and Kalmyk haplotypes with the R2 project participants with the Y-Utility again demonstrates their great divergence. The earliest match to both is a Syrian paternal ancestor (1530-2190 y.b.p.). All other matches are invariably between 2970-7530 y.b.p. with little geographical coherency. This is likely an artefact of the limited number of STR's.
Summary

Although the number of STR's has limited the scope of this investigation, the Buryat and Kalmyk R2a haplotypes display a striking degree of exclusivity from other Eurasian R2a's and match each other well enough to conclude a recent mutual ancestor pre-dates the two and was likely a native of the region, probably around Genghis Khan's era. The twelve STR's alone have safely shown that R2a in Siberia is not of recent South Asian origins, indicating a greater antiquity in Siberia as well as Central Asia, which is presumably the source location.

Additional

Phylogenetic tree showing degree of relatedness between Buryat and Buryat-Kalmyk haplotypes relative to the R2a FTDNA Project participants on the 12 STR's used in this investigation (attached). FITCH and FigTree used to generate. Special thanks to vineviz for elaborating on their application. Inferences should be made with plenty of caution given the low number of STR's, but it is interesting to see the Syrian match appear again.

Through this investigation I have inadvertently coined a "Mongolian" R2a Haplotype (i.e. mutual Buryat and Kalmyk) defined by the following STR's;

Code:
DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS439   DYS389i   DYS392   DYS437   DYS438
14   23   14   10   12-19   10   12   10   16   11

к
« Последнее редактирование: 04 Июль 2011, 10:40:36 от R2am124 »

Оффлайн R2am124

  • Сообщений: 20
  • Рейтинг +2/-0
Re: Гаплогруппа R2
« Ответ #35 : 04 Июль 2011, 01:06:02 »
есть человек, живший примерно 343 года назад, его потомки есть среди калмыков (около 6%), бурятов и халхов, и:

1. его предки жили в монгольских степях со времен Чингис-хана, но сами пришли откуда-то с Тибета-Непала, и, возможно, омонголились

2. он сам пришел с Тибета-Непала, либо его предки пришли незадолго до его рождения.

В обоих случаях, чтобы оставить потомков среди калмыков, бурятов и халхов, ему нужно было жить до 1754-1758 гг. (но в этом случае задача распространения потомков среди всех трех народов облегчается, если он жил в районе 1640 г. - ориентировочно последнего всемонгольского мирного года и окончательной откочевки основной массы калмыков на Волгу).

Очень интересно понять, какие буряты попали в выборку - если западные буряты, то годы его жизни можно рассматривать вплоть до падения Джунгарии, если восточные - то до конча 17 века.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2011, 20:41:02 от R2am124 »

Оффлайн R2am124

  • Сообщений: 20
  • Рейтинг +2/-0
Re: Гаплогруппа R2
« Ответ #36 : 04 Июль 2011, 10:47:43 »
если англоязычная статья предполагает правильно и основатель кластера жил в Монголии еще во времена Чингис-хана, то представители кластера по теории вероятностей должны быть среди казахов и чахаров. ???

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2049
  • Рейтинг +508/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гаплогруппа R2
« Ответ #37 : 04 Июль 2011, 12:13:13 »
если англоязычная статья предполагает правильно и основатель кластера жил в Монголии еще во времена Чингис-хана, то представители кластера по теории вероятностей должны быть среди казахов и чахаров. ???
Не так очевидно. Зависит от численности рода в эпоху Чингис-хана.

Оффлайн R2am124

  • Сообщений: 20
  • Рейтинг +2/-0
Re: Гаплогруппа R2
« Ответ #38 : 04 Июль 2011, 15:31:06 »
Уважаемый Nimissin!

как я понял, Вы один из нескольких специалистов, разбирающихся в данном вопросе.

можно ли узнать:
1. как определили возраст мутации в 343 года? (если я правильно понял отзыв на работу Сабитова)
2. какой процент в калмыцкой выборке относится к указанному R2 M124 ?

3. какой процент в бурятской выборке относится к указанному R2 M124 ? и халхасской?

есть ли данные по родам, хотя бы для бурят?

у меня уже между делом появились некие мысли по происхождению кластера, но неплохо было бы с Вашей помощью уточнить ситуацию... я знаю свое происхождение поименно до 7 колена, но в запасе есть название рода и его происхождение примерно известно...

Оффлайн R2am124

  • Сообщений: 20
  • Рейтинг +2/-0
Re: Гаплогруппа R2
« Ответ #39 : 04 Июль 2011, 23:20:08 »
интересно, кто в Калмыкии занимается вопросом популяционной генетики?

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2049
  • Рейтинг +508/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гаплогруппа R2
« Ответ #40 : 05 Июль 2011, 12:23:23 »
интересно, кто в Калмыкии занимается вопросом популяционной генетики?
Наверное, Вы первый  ;)
можно ли узнать:
1. как определили возраст мутации в 343 года? (если я правильно понял отзыв на работу Сабитова)
2. какой процент в калмыцкой выборке относится к указанному R2 M124 ?

3. какой процент в бурятской выборке относится к указанному R2 M124 ? и халхасской?

есть ли данные по родам, хотя бы для бурят?

Отвечаю по порядку.
1. Расчет делал Сабитов по выборке из 15-ти 17-маркерных галпотипов R2.
Если интересуют технические детали, смотрите статью Адамова о расчетах TMRCA "для чайников"
http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/39/50
2. В выборке Roewer et al. (2007), на наш взгляд, 15 гаплотипов R2 из 99, т.е. около 15 %.
3. Из статьи Malyarchuk et al. (2011) частота гаплогруппы R2:
буряты 4/147 = 2.7 %,
калмыки 6/60 = 10 %.
Среди халхасцев, по-видимому, очень редок.

В научных статьях персональные данные не публикуются. По бурятам сведений о родах нет, за исключением гаплогруппы N1c1. Большая выборка, собранная в 2009 году, насколько известно, еще не обработана.

у меня уже между делом появились некие мысли по происхождению кластера, но неплохо было бы с Вашей помощью уточнить ситуацию... я знаю свое происхождение поименно до 7 колена, но в запасе есть название рода и его происхождение примерно известно...
Пишите в личку.

Оффлайн R2am124

  • Сообщений: 20
  • Рейтинг +2/-0
Re: Гаплогруппа R2
« Ответ #41 : 05 Июль 2011, 21:58:51 »
Уважаемый Nimissin!

буду очень рад, если Вы поясните мне, каков возраст общего предка тех указанных Вами 10-15% R2ам124, которые не входят в кластер с 343-летним возрастом. буду очень рад! это поможет мне более точно идентифицировать предка! 

Оффлайн R2am124

  • Сообщений: 20
  • Рейтинг +2/-0
Re: Гаплогруппа R2
« Ответ #42 : 09 Июль 2011, 22:14:02 »
Глубокоуважаемые друзья!

надеюсь, несмотря на скудность исходных данных, что глубокоуважаемый Nimissin решит задачу с определением времени появления гаплогруппы в составе монгольских народов, а также примерными датировками ее развития :)

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2049
  • Рейтинг +508/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гаплогруппа R2
« Ответ #43 : 10 Июль 2011, 02:36:11 »
Расчеты уже начаты. Хотелось бы набрать побольше статистики. Но уже можно считать и по 25 имеющимся гаплотипам.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2049
  • Рейтинг +508/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гаплогруппа R2
« Ответ #44 : 10 Июль 2011, 13:26:13 »
Уважаемые форумчане! Есть ли у кого сведения о 17-маркерных гаплотипах бурятов (Yfiler)? В первую очередь обращаюсь к Денису Григорьеву.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100