Еврей R1b - что это значит?

[Arthwr]

Но ведь и до галута смешанные браки были обычным делом. Почитать хотя бы Эзру и Нехемию. Правда, там обычно описаны случаи "еврейский мужчина - нееврейская женщина", но и обратные варианты наверняка были.
Не говоря уже о прозелитизме в раннем иудаизме и упоминаниях в Торе "разноплеменной толпы", вышедшей из Египта и говорящей на разных языках.

Вот как раз обратных вариантов там не было по определению, были только жёны иноплеменные.

Прозелитизм в иудаизме - капля в море смешанных браков ранней христианской эпохи.

И что тут фантазировать: есть реальные совпаденцы - итальянцы да немцы, других не дано

И вообще, зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, что её там нет

А почему эти совпаденцы не тестируют снипы? - Думаю, они, видя толпы совпаденцев-ашкеназов, при этом не особо разбираясь во всех этих гаплотипах и гаплогруппах, просто теряют дар рассудка и залегают на дно, в лучшем случае тестируют в YSEQ снип А11711 и, видя положительный результат, отключаются от системной шины
Иначе как можно объяснить их нежелание отвечать на письма, даже когда я им предлагаю бесплатное тестирование

[Arthwr]

кто сказал, что в Библии говорится о хеттах

На основании сомнительного созвучия отождествлять их с хеттами

На основании хеттизмов в древнееврейском

Но какое отношение эти предполагаемые хеттизмы имеют к несчастным хеттеям-ханаанитам, чётко ассоциируемым с испоконвечным коренным населением Ханаана?

[Mich Glitch]

Прозелитизм в иудаизме - капля в море смешанных браков ранней христианской эпохи.

Вот и нет.
До тех пор, пока не стали наказывать сожжением, был очень распространён.
Причём речь не только про инквизицию. В России последнего сожгли в середине 18 века. Правда не сбивателя с истинного пути, а самого нвообращённого. Офицера. Дворянина. По-моему, при Анне Иоановне.

[Mich Glitch]

Тема мне близка и знакома.
В своё время, хотел пройти гиюр. Единственный в СССР, не имеющий никакого отношения к еврейству.
8 месяцев проучился в ешиве. Особое внимание уделяя прозелитизму. Истории вопроса, процедуре и пр. сопутствующим моментам.

Несмотря на передачу еврейства по маме (в мицвомобиле спросят только про маму еврейку), уровень миторазнообразия у евреев должен быть не ниже, чем у других.
До самого позднего средневековья, женщин служек активно обращали в иудаизм.
Чуть раньше и чуть в меньших размерах, окучивали и мужичков.

[Mich Glitch]

Бритва Оккама.

В генеалогии это означает от наших дней - вглубь.

Парадигма проста.

1. Делаем исчерпывающий тест. (37 маркеров - это минимум миниморум. Ерунда-с.) То есть Биг Игрек 700 + ИгрекФулл.

2. Выдвигаем гипотезы, сообразно с родичами приближенцами. От наиболее очевидных (НДБО, там, или прозелиты). До самых фантастических (народы ТАНАХа).

[Yaroslav]

И что оказалось у филистимлян и хананеев?

Ссылку на обсуждение публикации о филистимлянах давал выше. Их гаплогруппы:

ASH008 - J1a2a1a2d2b2-Z2331

ASH066   J1a2a1a2d2b2-Z2331

ASH067   R1b1a1b-M269

ASH087   L-M20

Пятерых хананеев из Сидона обсуждали здесь.

Из них двое были мужского пола, три - женского.

Наш J1 оказался:

EGAN00001390967   J1a2a1a2d2b2b2c4d-FGC11

А второй был:

EGAN00001390965   J2b-M12

Что там у него дальше J2b не помню. Знаю, что он J2b1, как и уважаемый Mich Glitch.

FGC11 в настоящее время распространён среди арабов и является их мейнстримным субкладом. Считающийся хашимитским субклад L859 является потомком FGC11.

Среди ашкеназов он встречается только в одном субкладе ZS2102. И также у горского еврея Сафаниева, у которого, судя по тестированию снипов, какая-то сохранившаяся реликтовая ветвь FGC11* (звёздочка - это отсутствие известных нисходящих снипов). Я вообще заметил, что у горских евреев J1 пока что какие-то свои гаплогруппные реликты (на сегодняшний день знаю только 2 случая - Сафаниева и Ирмияева), в отличие от ашкеназов. Но, горские почти и не представлены в FTDNA.

Интересно, почему они (J1, J2 и R1b) вообще покинули родные края и пошли в Левант. Насколько я понимаю, это были скорее земледельцы, чем кочевники.

Тут наверно понадобится объёмный ответ, почему люди мигрируют. Но, наши гаплогруппы свидетельствуют, что факт есть факт. Мои предки, вон, вообще до вологодских лесов добрались и как цветок смогли прорваться сквозь асфальт местных гаплогрупп

[dima75]

Лея, присоединитесь к проекту Jewish R1b https://www.familytreedna.com/groups/jewish-r1b/about/background.
Посмотрите, в какую группу админы определят Ваши результаты и посоветуйтесь с ними о происхождении этой группы.

[Arthwr]

И также у горского еврея Сафаниева, у которого, судя по тестированию снипов, какая-то сохранившаяся реликтовая ветвь FGC11* (звёздочка - это отсутствие известных нисходящих снипов). Я вообще заметил, что у горских евреев J1 пока что какие-то свои гаплогруппные реликты (на сегодняшний день знаю только 2 случая - Сафаниева и Ирмияева), в отличие от ашкеназов.

А почему реликтовая?

Скорее малочисленная, и потому пока не нашлось желающих протестироваться из числа его односубкладников.
Если есть живущие ныне носители, ветвь уже не реликтовая

Звёздочка - это всего лишь отсутствие протестированных односубкладников, но они есть

[Farroukh]

Но какое отношение эти предполагаемые хеттизмы имеют к несчастным хеттеям-ханаанитам, чётко ассоциируемым с испоконвечным коренным населением Ханаана?

Согласен. Если хеттеи уже были при живом Аврааме (~5 т. л. н.), то это никак не могли быть хетты

[Farroukh]

ASH067   R1b1a1b-M269

Теоретически, этот филистимлянин может быть предком для Леи

[Arthwr]

ASH067   R1b1a1b-M269

Теоретически, этот филистимлянин может быть предком для Леи

А на mytrueancestry.com ашкелонцы из этой работы есть и отображаются у чеченцев в совпаденцах по общим сегментам, а у ашкеназов в списке приближенцев

http://forum.molgen.org/index.php/topic,11791.msg464370.html#msg464370
http://forum.molgen.org/index.php/topic,11791.msg462883.html#msg462883

Можно было бы и Леиного отца загрузить, если он делал аутосомный тест.
Это, собственно, вопрос к Лее

[Mich Glitch]

Аутосомный тест, в данном контексте, - полная ерунда.
В том смысл, что это сам по себе тест, не имеющий никакого отношения к сабж.
Получим большое количество кузенов-ашкеназим. И расплывчатый этно-профиль.
Всё это на глубину 4-6 поколений. С выбросами до 7-10 поколений. И набором ничего не говорящих реликтовых гаплоблоков. От неандертальцев, там, и до раннесредневековой дДНК (при условии использования многочисленных, ПРОТИВОРЕЧАЩИХ ДРУГ ДРУГУ, сторонних этнокалькуляторов).

[Mich Glitch]

Совсем другое дело БигИгрек.
Раз уже пустились во все тяжкие в фантазии не моложе 3 тысяч лет тому назад, позиционирование на дереве ИгрекФулл - может дать какую-то информацию (временные рамки, современное окружение, соседство с научными образцами дДНК).

Да и лист матчей может оказаться шире. Т.к. ФТДНА не показывает по СТРам дальше 700-800 лет.

[Лея]

ASH067   R1b1a1b-M269

Теоретически, этот филистимлянин может быть предком для Леи

А на mytrueancestry.com ашкелонцы из этой работы есть и отображаются у чеченцев в совпаденцах по общим сегментам, а у ашкеназов в списке приближенцев

http://forum.molgen.org/index.php/topic,11791.msg464370.html#msg464370
http://forum.molgen.org/index.php/topic,11791.msg462883.html#msg462883

Можно было бы и Леиного отца загрузить, если он делал аутосомный тест.
Это, собственно, вопрос к Лее

Папа делал аутосомный.
96% Ashkenazi Jewish
3% South Europe
Trace results:
South Central Asia
South American
East Europe
А как загрузить и куда?

[Лея]

Лея, присоединитесь к проекту Jewish R1b https://www.familytreedna.com/groups/jewish-r1b/about/background.
Посмотрите, в какую группу админы определят Ваши результаты и посоветуйтесь с ними о происхождении этой группы.

Я присоединилась. А как узнать, когда определят в какую-то группу?