Еврей R1b - что это значит?

[Farroukh]

когда моя ветвь попала к евреям, до Исхода или после, или, во всяком случае, до разрушения Второго Храма или после.

Этого пока нельзя сказать. Одно можно сказать точно - она среди евреев как минимум последние 14 веков

[Yaroslav]

Вижу, что вы пишете о чем-то интересном, но разобраться в силу неосведомленности в теме пока сложно

Ничего, это пройдёт. У меня в первое время, когда я начал читать форум, часто появлялось ощущение, что вот сейчас взорвётся мозг

сыновья этого общего предка (один или несколько) вполне могли за это время мигрировать в сторону Ханаана

Вот как раз эту версию я и рассматривал. Время, когда это могло произойти - неясно, но не ранее ~2600 г. до н.э.

Пока что наш разговор может быть только на уровне версий.

или даже Египта

Вот эта версия пока что не имеет подтверждения.

[Arthwr]

Но, если мы поднимемся выше, к субкладу PF7563, "отцу" общего балкано-ашкеназского субклада Y31335, там тот же ВБОП ~2600 лет до н.э., а география охватывает в том числе и Ливан, и Саудовскую Аравию.

Поэтому, предки ашкеназов вообще могли придти в Левант, например, вместе с нашей J1-Z1842 во времена ранней бронзы (у нас тоже есть отдельные представители Леванта и Аравии), а может и с J1-P58, древнейший из образцов которого пока что найден в пещере Айн-Газаль в Иордане - 3-2 тыс. до н.э. (2198-1966 до н.э.). А потом рассеяние после разрушения Второго Храма вообще всё списывает.

Саудиты здесь имеют общего предка с албанцем возрастом в 1250 лет:
https://www.yfull.com/tree/R-FGC40202/

Здесь ливанцы с итальянцем - 3400 лет:
https://www.yfull.com/tree/R-FGC42003/

Здесь саудит пока ещё не образовал ни с кем ветви:
https://www.yfull.com/tree/R-PF7563*/

Арабы достаточно активно тестируются, но совпаденцы по субкладу - только ашкеназы, а по гаплотипу - ашкеназы, немцы, итальянцы, субклады последних двух пока неизвестны, но других реально близких совпаденцев по гаплотипам нет вообще никаких, если не считать одного 12-тимаркерного грека-киприота.

[Mich Glitch]

Определённо, делайте апгрейд до Биг Игрек 700.
Получите все СТРы и все снипы. Тогда будет проще проверять гипотезы и выдвигать новые.

[Farroukh]

Евреи этой гаплогруппы вполне могут быть потомками библейских хеттеев, т. е. древних хеттов.
Авраам купил у хеттеянина Ефрона пещеру, чтобы похоронить там свою жену. Во времена Давида среди его людей были хеттеяне Ахимелех и Урия.

[Arthwr]

Евреи этой гаплогруппы вполне могут быть потомками библейских хеттеев, т. е. древних хеттов.
Авраам купил у хеттеянина Ефрона пещеру, чтобы похоронить там свою жену. Во времена Давида среди его людей были хеттеяне Ахимелех и Урия.

А кто сказал, что в Библии говорится о хеттах - историки-археологи 19-го века?

Там сказано о хиттим - потомках Хета, сына Ханаана, сына Хама.
Они были одним их племён ханаанских, которых было повелено полностью истребить.
Но израильтяне, выйдя из Египта, не исполнили это повеление, и часть хиттим (хеттеев) осталась жить в пределах израильских среди израильтян.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/67649/%D0%A5%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%B8

На основании сомнительного созвучия отождествлять их с хеттами, с какого бодуна?

[Лея]

Евреи этой гаплогруппы вполне могут быть потомками библейских хеттеев, т. е. древних хеттов.
Авраам купил у хеттеянина Ефрона пещеру, чтобы похоронить там свою жену. Во времена Давида среди его людей были хеттеяне Ахимелех и Урия.

А кто сказал, что в Библии говорится о хеттах - историки-археологи 19-го века?

Там сказано о хиттим - потомках Хета, сына Ханаана, сына Хама.
Они были одним их племён ханаанских, которых было повелено полностью истребить.
Но израильтяне, выйдя из Египта, не исполнили это повеление, и часть хиттим (хеттеев) осталась жить в пределах израильских среди израильтян.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/67649/%D0%A5%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%B8

На основании сомнительного созвучия отождествлять их с хеттами, с какого бодуна?

Если хеттеи - филистимляне, то они, по идее, E-M35 как раз.
Хотя, никто же не дает гарантии, что группы носителей других гаплогрупп не могли в разные периоды поселиться на Ближнем Востоке и позже влиться в еврейскую среду. Есть же среди евреев древние I, R, Q...

[Yaroslav]

Если хеттеи - филистимляне, то они, по идее, E-M35 как раз.

Гаплогруппы филистимлян из Ашкелона известны

[Arthwr]

Если хеттеи - филистимляне, то они, по идее, E-M35 как раз.
Хотя, никто же не дает гарантии, что группы носителей других гаплогрупп не могли в разные периоды поселиться на Ближнем Востоке и позже влиться в еврейскую среду. Есть же среди евреев древние I, R, Q...

Они не филистимляне, а ханаанеи.

Намного проще было "влиться" в среду итальянских и немецких евреев, где смешанные браки были распространённым явлением:

Очевидно, что в первые века возникновения христианства браки между евреями и иудеохристианами не рассматривались как смешанные. Однако и в последующие века, когда христианство окончательно разорвало с иудаизмом, смешанные браки между евреями и христианами, очевидно, были достаточно распространенным явлением, о чем свидетельствуют их неоднократные запреты христианским законодательством (в 4, 6, 7, 11 и 13 вв.).
https://eleven.co.il/diaspora/religious-social-cultural/10724/

[Лея]

Если хеттеи - филистимляне, то они, по идее, E-M35 как раз.
Хотя, никто же не дает гарантии, что группы носителей других гаплогрупп не могли в разные периоды поселиться на Ближнем Востоке и позже влиться в еврейскую среду. Есть же среди евреев древние I, R, Q...

Они не филистимляне, а ханаанеи.

Намного проще было "влиться" в среду итальянских и немецких евреев, где смешанные браки были распространённым явлением:

Очевидно, что в первые века возникновения христианства браки между евреями и иудеохристианами не рассматривались как смешанные. Однако и в последующие века, когда христианство окончательно разорвало с иудаизмом, смешанные браки между евреями и христианами, очевидно, были достаточно распространенным явлением, о чем свидетельствуют их неоднократные запреты христианским законодательством (в 4, 6, 7, 11 и 13 вв.).
https://eleven.co.il/diaspora/religious-social-cultural/10724/

Но ведь и до галута смешанные браки были обычным делом. Почитать хотя бы Эзру и Нехемию. Правда, там обычно описаны случаи "еврейский мужчина - нееврейская женщина", но и обратные варианты наверняка были.
Не говоря уже о прозелитизме в раннем иудаизме и упоминаниях в Торе "разноплеменной толпы", вышедшей из Египта и говорящей на разных языках.

[Yaroslav]

Если уж вспомнили хеттеев и Танах, то можно вспомнить также Танах и небезынтересных лично мне и, судя по геногеографии вашей гаплогруппы, возможно и вам хурритов.

Из той же Электронной еврейской энциклопедии

Библия называет хурритов «хори» и сообщает, что «на Сеире [см. Эдом] жили прежде хорреи; но сыны Исавовы прогнали их и истребили их от лица своего и поселились вместо них» (Втор. 2:12; ср. Быт. 36). Из Эль-Амарнских писем и табличек из Та‘анаха и Шхема следует, что хурритское население в районе было сосредоточено преимущественно в центральном Ханаане. Согласно этим источникам, Шхем был хурритским центром, однако Библия называет жителей Шхема «хивиты» (Быт. 34:2). Хивитами в Библии названы также жители других районов, населенных хурритами, — Ливанских гор (Суд. 3:3) и горы Хермон (ИбН. 11:3). Вместе с тем, в то время как в ивритском тексте Библии царь Шхема Хамор назван «хивитом» (Быт. 34:2), в Септуагинте он назван «хорреем». На основании этого и ряда других упоминаний библейского текста исследователи заключают, что «хивиты» и «хорреи» — один и тот же народ. Ученые также полагают, что древние обитатели Иерусалима, иевусеи, также принадлежали к хурритам. Это заключение основано на том, что иевусейский царь периода Эль-Амарнских писем носил хурритское теофорное имя, а упоминаемое в II Сам. 24:18 имя иевусея Аравна, или Орнан (в русской традиции Орна), по-видимому, тождественно хурритскому слову эверна, означавшему `господин`, `владыка`.

[Лея]

Если уж вспомнили хеттеев и Танах, то можно вспомнить также Танах и небезынтересных лично мне и, судя по геногеографии вашей гаплогруппы, возможно и вам хурритов.

Из той же Электронной еврейской энциклопедии

Библия называет хурритов «хори» и сообщает, что «на Сеире [см. Эдом] жили прежде хорреи; но сыны Исавовы прогнали их и истребили их от лица своего и поселились вместо них» (Втор. 2:12; ср. Быт. 36). Из Эль-Амарнских писем и табличек из Та‘анаха и Шхема следует, что хурритское население в районе было сосредоточено преимущественно в центральном Ханаане. Согласно этим источникам, Шхем был хурритским центром, однако Библия называет жителей Шхема «хивиты» (Быт. 34:2). Хивитами в Библии названы также жители других районов, населенных хурритами, — Ливанских гор (Суд. 3:3) и горы Хермон (ИбН. 11:3). Вместе с тем, в то время как в ивритском тексте Библии царь Шхема Хамор назван «хивитом» (Быт. 34:2), в Септуагинте он назван «хорреем». На основании этого и ряда других упоминаний библейского текста исследователи заключают, что «хивиты» и «хорреи» — один и тот же народ. Ученые также полагают, что древние обитатели Иерусалима, иевусеи, также принадлежали к хурритам. Это заключение основано на том, что иевусейский царь периода Эль-Амарнских писем носил хурритское теофорное имя, а упоминаемое в II Сам. 24:18 имя иевусея Аравна, или Орнан (в русской традиции Орна), по-видимому, тождественно хурритскому слову эверна, означавшему `господин`, `владыка`.

Всякие хурриты с амореями и йевусеями упоминаются в ТаНаХе в великом множестве Жаль только, что вряд ли возможно узнать, какие у них были гаплогруппы.

[Yaroslav]

Всякие хурриты с амореями и йевусеями упоминаются в ТаНаХе в великом множестве Жаль только, что вряд ли возможно узнать, какие у них были гаплогруппы.

Дело в том, что хурриты лингвистически близки к урартам. Это Тавр и Армянское нагорье. Предполагается, что J1 и J2 оттуда пришла в Левант (я их ещё в шутку называю суровыми северными горцами ). А заодно, вместе с ними и ваша, как я предположил выше по её географии и ВБОПам. Так что, очень интересные, как по мне, люди.

Почему вряд ли возможно узнать? В наш век тестирования древней ДНК вполне себе возможно.

Вон, тех же ашкелонских филистимлян протестировали. И пятерых хананеев из Сидона.

[Лея]

Всякие хурриты с амореями и йевусеями упоминаются в ТаНаХе в великом множестве Жаль только, что вряд ли возможно узнать, какие у них были гаплогруппы.

Дело в том, что хурриты лингвистически близки к урартам. Это Тавр и Армянское нагорье. Предполагается, что J1 и J2 оттуда пришла в Левант (я их ещё в шутку называю суровыми северными горцами ). А заодно, вместе с ними и ваша, как я предположил выше по её географии и ВБОПам. Так что, очень интересные, как по мне, люди.

Почему вряд ли возможно узнать? В наш век тестирования древней ДНК вполне себе возможно.

Вон, тех же ашкелонских филистимлян протестировали. И пятерых хананеев из Сидона.

И что оказалось у филистимлян и хананеев?
Интересно, почему они (J1, J2 и R1b) вообще покинули родные края и пошли в Левант. Насколько я понимаю, это были скорее земледельцы, чем кочевники.

[Farroukh]

кто сказал, что в Библии говорится о хеттах

На основании сомнительного созвучия отождествлять их с хеттами

На основании хеттизмов в древнееврейском