АвторТема: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers  (Прочитано 5100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7629
  • Страна: gr
  • Рейтинг +635/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #90 : 16 Сентябрь 2019, 19:33:13 »
Они далеко на восток не идут, но возможно под их давлением восточные переднеазиаты передвигаются восточнее

Не понял, Геоксюр и Гонур - разве это "недалеко на восток"? И на каких переднеазиатов они давили? :)
В первом этапе я писал о Sarazm_EN и о Dali_EBA у которых нет Анатолии но есть Загрос а это Таджикистан и восточный Казахстан
Во втором этапе Харапцы передвигаются и на запад

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11283
  • Страна: az
  • Рейтинг +2028/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #91 : 16 Сентябрь 2019, 19:45:22 »
Цитировать
Ну если образец датируется ~1600 днэ это ведь не значит что он только что вчера пришел? Разве не так? 
Там еще G2a2 есть. Самый что есть анатолиец.
У всех БМАКовцев есть анатолийская примесь. А это невозможно без анатолийских маркеров.

И про J1-L620 не забудем. Никак невозможно чтобы они были чистыми иранцами.
Не интересовался их аутосомным портретом, но присутствие в той или иной степени анатолийского компонента у населения состоящего из E-M35, G2, J1 и J2 не вызывает сомнений. Также несомненно, что упадок маргианской цивилизации был вызван наплывом арийских кочевников-андроновцев, впоследствии мигрировавших далее вглубь нынешнего Афганистана.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7629
  • Страна: gr
  • Рейтинг +635/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #92 : 16 Сентябрь 2019, 23:53:24 »
Цитировать
Ну если образец датируется ~1600 днэ это ведь не значит что он только что вчера пришел? Разве не так? 
Там еще G2a2 есть. Самый что есть анатолиец.
У всех БМАКовцев есть анатолийская примесь. А это невозможно без анатолийских маркеров.

И про J1-L620 не забудем. Никак невозможно чтобы они были чистыми иранцами.
Не интересовался их аутосомным портретом, но присутствие в той или иной степени анатолийского компонента у населения состоящего из E-M35, G2, J1 и J2 не вызывает сомнений. Также несомненно, что упадок маргианской цивилизации был вызван наплывом арийских кочевников-андроновцев, впоследствии мигрировавших далее вглубь нынешнего Афганистана.
Что-то наплыва Андроновцев особеного не видно
0-5% WHG/EHG в раннем Железе
Намного больше в более поздние периоды
5-10% WHG/EHG в Исторический
10-25%   WHG/EHG в Средневековый

Потомкам Андроновцев вполне соответствуют Сайи Согдианы которые не Арии

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11283
  • Страна: az
  • Рейтинг +2028/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #93 : 17 Сентябрь 2019, 05:28:18 »
Факт арийской миграции (R1a-Z93) из степи через Среднюю Азию в Афганистан и далее в Иран и Индию не вызывает сомнений. Также естественно, что они не имели отношения к созданию цивилизаций БМАК и Хараппы и впоследствии их поглотили.
Конец оффтопа

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +329/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #94 : 17 Сентябрь 2019, 07:16:07 »
Факт арийской миграции (R1a-Z93) из степи через Среднюю Азию в Афганистан и далее в Иран и Индию не вызывает сомнений. Также естественно, что они не имели отношения к созданию цивилизаций БМАК и Хараппы и впоследствии их поглотили.
Конец оффтопа

Так это имхо не оффтоп ни разу.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +329/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #95 : 17 Сентябрь 2019, 07:31:33 »
Я же говорю спутали результаты лейбел BA3 от S8728 перенесли на I11472
Было Shahr-i-Sokhta_BA3, S8728, (s8728 в новой работе добавили к остальным Shahr-i-Sokhta_BA2)
a сейчас Shahr-i-Sokhta_BA3 I11472

В новой статье возможно перекидали образцы от лейбела к лейбелу, мой комент был по данным прошедшей статьи
Что за старая статья?

И в новой статье и Shahr-i-Sokhta_BA2 и Gonur2_BA не обозначены как аутлаеры

Они выделяются в отдельный кластер - Indus Periphery Cline

Indus Periphery Cline (n=3): This group also has the Gonur2_BA split label. Like the individuals in the Indus Periphery Cline analysis label from the site of Shahr-i-Sokhta in northeastern Iran, these individuals have a mixture of ancestry related to South Asian hunter- gatherers on the one hand, and on the other hand a distinctive type of West Eurasian-related ancestry with a lower ratio of Anatolian to Iranian farmer-related ancestry than contemporary individuals sampled from Iran or Turan.


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7629
  • Страна: gr
  • Рейтинг +635/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #96 : 17 Сентябрь 2019, 08:19:30 »
Я же говорю спутали результаты лейбел BA3 от S8728 перенесли на I11472
Было Shahr-i-Sokhta_BA3, S8728, (s8728 в новой работе добавили к остальным Shahr-i-Sokhta_BA2)
a сейчас Shahr-i-Sokhta_BA3 I11472

В новой статье возможно перекидали образцы от лейбела к лейбелу, мой комент был по данным прошедшей статьи
Что за старая статья?
В старой статье лейбелы другие, здесь обозначены и образцы и их лейбелы
https://drive.google.com/file/d/1Iw_LyEVvEy021n-j3fxTUtJQBUp1pWpy/view

Старая Статья
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/292581v1

И в новой статье и Shahr-i-Sokhta_BA2 и Gonur2_BA не обозначены как аутлаеры

Они выделяются в отдельный кластер - Indus Periphery Cline

Indus Periphery Cline (n=3): This group also has the Gonur2_BA split label. Like the individuals in the Indus Periphery Cline analysis label from the site of Shahr-i-Sokhta in northeastern Iran, these individuals have a mixture of ancestry related to South Asian hunter- gatherers on the one hand, and on the other hand a distinctive type of West Eurasian-related ancestry with a lower ratio of Anatolian to Iranian farmer-related ancestry than contemporary individuals sampled from Iran or Turan.
Это не значит что они аутлаеры, половина образцов Шахр-и-сохта не может быть аутлаерами.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7629
  • Страна: gr
  • Рейтинг +635/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #97 : 17 Сентябрь 2019, 09:20:37 »
Факт арийской миграции (R1a-Z93) из степи через Среднюю Азию в Афганистан и далее в Иран и Индию не вызывает сомнений. Также естественно, что они не имели отношения к созданию цивилизаций БМАК и Хараппы и впоследствии их поглотили.
Конец оффтопа
Через Среднею Азию шли в основном R1a-Z2125 предки Андроновцев, которой очень мало в северной Индии и Пакистане, и которая туда попала не столько в ране-железный век прихода Индо-Ариев, а больше в Исторический период вместе с Сайами(которые не Арии из Согдианы) и в Средневековый вместе с Эфталитами и Кидаритами.
А предки Индийской R1a-L657 пришли на Ближний Восток скорее со стороны Кавказа, там на Ближнем Востоке возможно попали в среду Индо-Дардов, либо прибыли в Южную Азию раньше Индо-Дардов.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 670
  • Страна: am
  • Рейтинг +233/-1
  • J1-Z1842
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #98 : 17 Сентябрь 2019, 12:40:32 »
Самый интерересный (так как не смешан с местными ) из тех образцов это близкий Осетинам и Аланам Dzharkutan2 из поздней Бронзы Узбекистана, там где ранний Иранский культ Огня (если не ошибаюсь)
Dzharkutan2_BA
Armenia_EBA 80.1%
Yamnaya_Kalmykia 14.7%
Naxi 5.2%
Sintashta_MLBA 0%
Dali_EBA 0%
Gonur1_BA 0%
Levant_BA 0%
Hajji_Firuz_ChL 0%
Tepe_Hissar_ChL 0%
Shahr_I_Sokhta_BA2 0%
Shahr_I_Sokhta_BA3 0%

Прямо напоминает мне разказ о том что Скифы населяющие страну над Индией вышли из Аракса, там где были маленким племенем до того как назваться Скифами, откуда также сначала захватили страну до Кавказа и потом до Танаиса и потом до Океана(до Океана? Закавказская Бронза в Ананьинской культуре)
А 14,7% ямной это типа мелочь?   ;)
Кстати у одного мито U5a если правильно помню.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 670
  • Страна: am
  • Рейтинг +233/-1
  • J1-Z1842
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #99 : 17 Сентябрь 2019, 12:52:12 »
Цитировать
Ну если образец датируется ~1600 днэ это ведь не значит что он только что вчера пришел? Разве не так? 
Там еще G2a2 есть. Самый что есть анатолиец.
У всех БМАКовцев есть анатолийская примесь. А это невозможно без анатолийских маркеров.

И про J1-L620 не забудем. Никак невозможно чтобы они были чистыми иранцами.
Не интересовался их аутосомным портретом, но присутствие в той или иной степени анатолийского компонента у населения состоящего из E-M35, G2, J1 и J2 не вызывает сомнений. Также несомненно, что упадок маргианской цивилизации был вызван наплывом арийских кочевников-андроновцев, впоследствии мигрировавших далее вглубь нынешнего Афганистана.
В работе Нарамсимхана пишут 20-25% анатолийской в БМАКе. Именно в БМАКе а не у каких то аутлаеров или поздных образцов.
Исходя из этого я делаю вывод что Е, J1,J2, G2 и есть создатели Маргианской цивилизаци а также Гандхарской культуры более известный как Сват. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gandhara_grave_culture
Кстати эта культура стала формироватся в бронзовом веке. И там есть образцы которые обозначены как LBA.

А кто разрушил Маргианскую цивилизацию это можно поспорить. Дело том что следов целенаправленного разрушения нету. Другое дело что сама деятельность скотоводов R1a могла привести к эрозиям земель и  общей деградации ситуации для земледельцев.
Что и привело к неурожаям и распаду БМАКа.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 670
  • Страна: am
  • Рейтинг +233/-1
  • J1-Z1842
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #100 : 17 Сентябрь 2019, 12:58:50 »
Кстати Московская школа тоже стала стороником особой связи балто-славянского и индо-иранского. Эффект R1a?
До этого про эту связь говорилось в работе Энтони. А также у Варвика. Но эти товарищи об этом писали до генетических данных.


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7629
  • Страна: gr
  • Рейтинг +635/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #101 : 17 Сентябрь 2019, 15:18:14 »
Самый интерересный (так как не смешан с местными ) из тех образцов это близкий Осетинам и Аланам Dzharkutan2 из поздней Бронзы Узбекистана, там где ранний Иранский культ Огня (если не ошибаюсь)
Dzharkutan2_BA
Armenia_EBA 80.1%
Yamnaya_Kalmykia 14.7%
Naxi 5.2%
Sintashta_MLBA 0%
Dali_EBA 0%
Gonur1_BA 0%
Levant_BA 0%
Hajji_Firuz_ChL 0%
Tepe_Hissar_ChL 0%
Shahr_I_Sokhta_BA2 0%
Shahr_I_Sokhta_BA3 0%

Прямо напоминает мне разказ о том что Скифы населяющие страну над Индией вышли из Аракса, там где были маленким племенем до того как назваться Скифами, откуда также сначала захватили страну до Кавказа и потом до Танаиса и потом до Океана(до Океана? Закавказская Бронза в Ананьинской культуре)
А 14,7% ямной это типа мелочь?   ;)
Кстати у одного мито U5a если правильно помню.
Я это вижу по другому для Узбекистанских Dzharkutan2_BA
80% Армeнии_EBA и 15% Калмыкии_BA это если взять дистанционно(ближе к Армении подальше от Калмыкии) то это 95% Азербайджан_BA, где позже там же Сиракена, Сакасены разные, Аланы, Ишкуза, Сарапары, и другие (а южнее Мидяне и Саирима и Савроматы взятые Скифами к Танаису)
Кроме того в Осетинском и Южно-Дагестанский субстрат/адстрат есть, Осетинский язык тоже с Азербайджана

« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2019, 17:55:23 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7629
  • Страна: gr
  • Рейтинг +635/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #102 : 17 Сентябрь 2019, 17:42:40 »
В общем по лейбелам прошедшей статьи ранние Индоарии раннего железа
 имеют примерно 80% микс разновидных Переднеазиатских популяций и 10% Андроновцев по аутосомам(аутосомы Андроновцев идут скорее всего в основном от женщин, так как мало Андроновских Y-днк у ранних Индо-Ариев)


Barikot_IA (dist%=1.8307)
"Sappali_Tepe_BA" 30.2__ (Turan, mostly CHG, Iran Neo)
"Shahr_I_Sokhta_BA3" 25__ (Periphery, Paniya shifted)
"Shahr_I_Sokhta_BA2" 14.65__ (Periphery, Iran shifted)
"Kashkarchi_BA" 11__ (CWC-like eastern steppe)
"Gonur1_BA_o" 10.25__ (outlier with lot of steppe and Siberian)
"Paniya" 5.1
"Yukagir_Forest" 3.8

Saidu_Sharif_IA (distance%=1.1834)
"Shahr_I_Sokhta_BA3" 33.45
"Sappali_Tepe_BA" 24.35
"Gonur1_BA_o" 11.5
"Kashkarchi_BA" 11.4
"Paniya" 10.55
"Shahr_I_Sokhta_BA2" 5.25
"Yukagir_Forest" 3.5
"Ganj_Dareh_N" 0

Udegram_IA (distance%=1.2615)
"Sappali_Tepe_BA" 31.35
"Shahr_I_Sokhta_BA3" 27.85
"Gonur1_BA_o" 19.55
"Kashkarchi_BA" 7.45
"Paniya" 6.75
"Shahr_I_Sokhta_BA2" 3.95
"Yukagir_Forest" 3.1
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2019, 17:49:20 от Fire »

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг +68/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #103 : 18 Сентябрь 2019, 07:55:56 »
Справедливости ради,
PreSlav, под ником Archi, храбо сражается с супостатами (и гугл-переводчиком) в комментариях eurogenes
И он таки уже подорвал несколько "брахманов"=)

Молгеновский десант strong!))
Я поначалу думал дать одному моему знакомому ссылку на это "сражение", но прочитав до конца ту ругань, передумал. Мне это напоминает разговор базарных баб, чем людей, интересующихся наукой.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 670
  • Страна: am
  • Рейтинг +233/-1
  • J1-Z1842
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #104 : 18 Сентябрь 2019, 11:47:03 »
Цитировать
Я это вижу по другому для Узбекистанских Dzharkutan2_BA
80% Армeнии_EBA и 15% Калмыкии_BA это если взять дистанционно(ближе к Армении подальше от Калмыкии) то это 95% Азербайджан_BA

Ну редко бывает но соглашусь. Да Джаркутан2 скорее всего из Азербайджанской бронзы. (где степная примесь присуствовала) Интересно почему они пошли в Узбекистан.


« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2019, 12:22:18 от Arame »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100