АвторТема: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers  (Прочитано 5240 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #75 : 16 Сентябрь 2019, 05:53:06 »
Маргианцы ранней бронзы BMAC, это аутосомный микс Харапцев с Сибирскими Охотниками собирателями
И тут получается  E-Y31991 пришли после BMAC и после Харапцев

Наш гонурец J1-ZS6592 более ранний по времени. Кроме того, есть также и два геоксюрца J1-ZS6592 ещё более раннего периода. Как тогда с ними?

Цитировать
I1784; 2201-2031 BC; Gonur; Turkmenistan; BMAC; J1-L620>PF4816>ZS6599>ZS4428>ZS6592

I12481; 3500-2800 BC; Geoksyur; Turkmenistan; Geoksyur_EN; J1-L620>PF4816>ZS6599>ZS4428>ZS6592

I8504; 3092-2925 BC; Geoksyur; Turkmenistan; Geoksyur_EN; J1-L620>PF4816>ZS6599>ZS4428>ZS6592
Они далеко на восток не идут, но возможно под их давлением восточные переднеазиаты передвигаются восточнее

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #76 : 16 Сентябрь 2019, 06:06:10 »
Третий этап внезапное  появление западных аутосомно популяций на востоке
1. Смена Харапаоидных Gonur2 на намного более западных/юго-западных Gonur1 в Туркмении
и позже появление в Свате на Инде аутосом из Gonur1
2. Смена восточных Джаркутан1 на западных ЗаКавказских Джаркутан2 в Узбекистане
3.  Смена Харапаоидных Shahr-i-Sokhta_BA3 Shahr-i-Sokhta_BA2 на западных аутосомно Зорастрийце-подобных Shahr-i-Sokhta_BA1


"Харапоидных" Gonur2 и Shahr-i-Sokhta_BA2 невозможно было сменить, так как это аутлаеры, а не основное население Ирана/Турана. Это не "харапоиды", а самые натуральные хараппцы, которые проживали среди местных жителей. По этой причине в статье они размещены не в разделе Иран/Туран, а в разделе Южная Азия вместе с идентичным им хараппцем Ракхигархи.
Харапцы основное население ранней BMAC, они и создали эту культуру, хотя местные тоже участвовали, потом приток с запада в BMAC

Опять же не понятно причем здесь Shahr-i-Sokhta_BA3, который совсем не имеет Южной Азии и фактически наполовину состоит из Анатолии (таким образом, генетически находится ближе всего к западно-иранскому Hajji Firuz)?
Здесь Shahr-i-Sokhta_BA3 имеет больше всех остальных южной Азии, спутали результаты с Shahr-i-Sokhta_BA1?
https://d.radikal.ru/d30/1804/a7/d7a6ebe79a4c.jpg
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 06:20:47 от Fire »

Онлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +330/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #77 : 16 Сентябрь 2019, 08:25:56 »
Здесь Shahr-i-Sokhta_BA3 имеет больше всех остальных южной Азии, спутали результаты с Shahr-i-Sokhta_BA1?
https://d.radikal.ru/d30/1804/a7/d7a6ebe79a4c.jpg

Читаем статью: «One individual fell genetically in the Shahri_I_Sokhta_BA3 analysis label and split label, reflecting additional Anatolian farmer-related ancestry compared to the other samples.»

Итого - много Анатолии и отсутсвие Южной Азии.

Онлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +330/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #78 : 16 Сентябрь 2019, 09:03:00 »
Харапцы основное население ранней BMAC, они и создали эту культуру, хотя местные тоже участвовали, потом приток с запада в BMAC

Уже хорошо, что избавились от хараппаоидов и говорим просто о совместном проживании  BMAC и хараппцев!
“Харапцы основное население ранней BMAC, они и создали эту культуру” - абсолютно голосованное утверждение. Это разные культуры с разным населением, хотя и с тесными культурно-экономическими связями. Никаких свидетельств того, что хараппцы пришли раньше и их было больше просто нет. Более того, отсутсвие у них WSHG свидетельствует об отсутствии у них глубоких генетических связей в Центральной Азии , в отличие от типичных  БМАК.

Онлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +330/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #79 : 16 Сентябрь 2019, 09:12:34 »
Соседи и контактировали и там и там G2a и J2a которым 18000 и 18600 лет

Соседи и родственные компоненты - это далеко не одно и то же. Компоненты эти не родственные, но Вы правы, что,  начиная с конца неолита, Анатолия и Загрос начинают взаимно смешиваться. Совсем ничего не знаю по G2, но все J2а изначально связаны с иранским компонентом.

Онлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +330/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #80 : 16 Сентябрь 2019, 09:18:29 »
Можно сказать Dali_EBA на четверть от Sarazm_EN или от него подобных...
Хотелось бы увидеть ссылку на место в статье, где упоминается подобный сценарий. Самостоятельно я не смог этого найти.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1156
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1290/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #81 : 16 Сентябрь 2019, 09:34:49 »
Можно сказать Dali_EBA на четверть от Sarazm_EN или от него подобных...
Хотелось бы увидеть ссылку на место в статье, где упоминается подобный сценарий. Самостоятельно я не смог этого найти.

Страницы 241 и 243 supplementary(https://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2019/09/04/365.6457.eaat7487.DC1/aat7487_Narasimhan_SM.pdf)

We end the modeling of individuals from this temporal phase by examining a single individual Dali_EBA from southeastern Kazakhstan. Distal modeling suggests that this individual has ancestry related to WSHGs with additional ancestry from groups related to early Iranian farmers, while proximal modeling that this individual can be modeled as a mixture between Botai.SG-related ancestry and people related to Copper and Bronze Age farmers of Turan (Table S 56-Table S 57).

Source1 Source2 Source3 P S1 S2 S3 S1 S2 S3
WSHG Ganj_Dareh_N .. 0.05 0.77 0.23 .. 0.02 0.03 ..

Table S 56 Distal models for Dali_EBA

Mixture Proportions SE
Source1 Source2 P S1 S2 S1 S2 Botai.SG Aigyrzhal_BA 0.054 0.674 0.326 0.03 0.03
Botai.SG BMAC 0.121 0.802 0.198 0.018 0.018
Botai.SG Geoksyur_EN 0.142 0.778 0.222 0.02 0.02
Botai.SG Sarazm_EN 0.019 0.767 0.233 0.021 0.021
Botai.SG Shahr_I_Sokhta_BA1 0.051 0.798 0.202 0.018 0.018

Table S 57 Proximal models for Dali_EBA

Грубу говоря этот индивидуум из Дали на три четверти WSHG и на одну четверть древний среднеазиатский земледелец.

Онлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +330/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #82 : 16 Сентябрь 2019, 11:57:14 »
Спасибо, rozenblatt. Вот это уже аргумент)
Итого имеем в ранней бронзе (очевидно, сформировавшийся ещё а неолите) в центральной степи клин с севера на юг.  То есть распространение иранского компонента произошло не только на юг в регион Инда, но и на север.
PS
Пересмотрел статью The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia на предмет Ботая. Не обнаружил указание на наличие у них сегмента иранского неолита. Речь идёт только о EHG + AEA.  Хотя по картинкам PCA они один в один с Dali_EBA.
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 12:22:44 от mikhail a. »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 670
  • Страна: am
  • Рейтинг +233/-1
  • J1-Z1842
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #83 : 16 Сентябрь 2019, 12:41:22 »
Цитировать
E-Y31991 пришли после BMAC и после Харапце
Действительно, останки из Гонур-тепе датируются 3580±20 BP (~16 в до н. э., самый конец БМАК или после него), из Свата - (~12-8 вв. до н. э., поздняя Хараппа).
Получается, что Вы правы.

Ну если образец датируется ~1600 днэ это ведь не значит что он только что вчера пришел? Разве не так? 
Там еще G2a2 есть. Самый что есть анатолиец.
У всех БМАКовцев есть анатолийская примесь. А это невозможно без анатолийских маркеров.

И про J1-L620 не забудем. Никак невозможно чтобы они были чистыми иранцами.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5444
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2208/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #84 : 16 Сентябрь 2019, 13:04:23 »
Хотя по картинкам PCA они один в один с Dali_EBA.
А это (PCA по двум первым осям) более грубая штука по сравнению с Admixture или моделированием.

Онлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +330/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #85 : 16 Сентябрь 2019, 13:13:23 »
Хотя по картинкам PCA они один в один с Dali_EBA.
А это (PCA по двум первым осям) более грубая штука по сравнению с Admixture или моделированием.
Спасибо за важное уточнение.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #86 : 16 Сентябрь 2019, 15:31:28 »
Третий этап внезапное  появление западных аутосомно популяций на востоке
1. Смена Харапаоидных Gonur2 на намного более западных/юго-западных Gonur1 в Туркмении
и позже появление в Свате на Инде аутосом из Gonur1
2. Смена восточных Джаркутан1 на западных ЗаКавказских Джаркутан2 в Узбекистане
3.  Смена Харапаоидных Shahr-i-Sokhta_BA3 Shahr-i-Sokhta_BA2 на западных аутосомно Зорастрийце-подобных Shahr-i-Sokhta_BA1


"Харапоидных" Gonur2 и Shahr-i-Sokhta_BA2 невозможно было сменить, так как это аутлаеры, а не основное население Ирана/Турана. Это не "харапоиды", а самые натуральные хараппцы, которые проживали среди местных жителей. По этой причине в статье они размещены не в разделе Иран/Туран, а в разделе Южная Азия вместе с идентичным им хараппцем Ракхигархи.
Опять же не понятно причем здесь Shahr-i-Sokhta_BA3, который совсем не имеет Южной Азии и фактически наполовину состоит из Анатолии (таким образом, генетически находится ближе всего к западно-иранскому Hajji Firuz)?
Я же говорю спутали результаты лейбел BA3 от S8728 перенесли на I11472
Было Shahr-i-Sokhta_BA3, S8728, (s8728 в новой работе добавили к остальным Shahr-i-Sokhta_BA2)
a сейчас Shahr-i-Sokhta_BA3 I11472

В новой статье возможно перекидали образцы от лейбела к лейбелу, мой комент был по данным прошедшей статьи

И в новой статье и Shahr-i-Sokhta_BA2 и Gonur2_BA не обозначены как аутлаеры
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 17:01:15 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #87 : 16 Сентябрь 2019, 17:47:43 »
Отличее Кушанов(Юэчжей?Тохаров?) от Андроновцев и от БMAK-овцев это 40% Хаджифирузского Халколита
Примерно Кушане 16.8% БМАК, 43.5% Андроново, и  39,7% Хаджифирузского Халколита

Григорьев о связи тохаров/юэджи с гутиями и тукри из Передней Азии и об образовании юэдюами после 174 г. до н.э. Кушанского царства.
 Лингвистические исследования показывают
дифференциацию тохар еще в пределах Передней Азии, где они фигурируют в источниках под
названиями “гутии” (“кутии”) и “тукри”. Это
соответствует их самоназваниям, а также “куши”
тохарских текстов и “тохар” индийских [Гамкрелидзе, Иванов, 1989, с. 15, 16]. С кутиями
следует отождествлять известную по месопотамским источникам страну Гутиум, расположенную между Эламом и Субарту (Субир).
Наиболее вероятным местом локализации кутиев
является для III тыс. до н.э. район Малого Заба,
а к началу II тыс. до н.э. Приурмийский район.
Тукри жили, по-видимому, в прилегающих восточнее районах Загроса [Гамкрелидзе, Иванов,
1989, с. 15, 16, 18, 23; Юсифов, 1987, с. 19; Potts,
1994, p. 26, 27]. Не исключено, что это смещение
тохар к северу было вызвано походами НарамСина.  [Гамкрелидзе, Иванов, 1989, с. 26, 27].1

1
 “Тохарские диалекты были, очевидно, первой, самой
ранней (предшествовавшей и индоиранским миграциям)
волной, направившейся в восточном направлении...” (с. 23,
24). Здесь мы тоже фиксируем расхождение, поскольку археологическая реконструкция предполагает более раннее появление в этом районе ариев. Однако твердых оснований для
суждений о языке ямного населения у нас все же нет. Более
корректно считать их индоевропейцами.

Тохары, переселившиеся в Синцзян, в китайских источниках фигурируют как “юэджи”, что
обосновывается чисто лингвистическим путем
[Гамкрелидзе, Иванов, 1989, с. 29-33]. Тем не
менее, это отождествление вполне соответствует
историческим реалиям. После разгрома в 174 г.
до н.э. часть юэджей переселяется в Среднюю
Азию и Бактрию, где формируется несколько
юэджийских территориальных группировок,
объединяющихся вскоре в Кушанское царство. В
результате из источников постепенно исчезает
древнее название “Бактрия” и эта территория
называется “Тохаристаном” [Гамкрелидзе, Иванов, 1989, с. 30, 33; Древние государства…,
1985, с. 206, 250, 251]. Соответствие этого названия, как и названия самого царства, тохарским
этнонимам позволяет говорить о тохарской принадлежности кушан, юэджей и о справедливости
лингвистической реконструкции относительно
переднеазиатских кутиев и тукри.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2019, 17:59:37 от Fire »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2377/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #88 : 16 Сентябрь 2019, 18:17:33 »
Они далеко на восток не идут, но возможно под их давлением восточные переднеазиаты передвигаются восточнее

Не понял, Геоксюр и Гонур - разве это "недалеко на восток"? И на каких переднеазиатов они давили? :)
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 18:44:03 от Yaroslav »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #89 : 16 Сентябрь 2019, 19:33:13 »
Они далеко на восток не идут, но возможно под их давлением восточные переднеазиаты передвигаются восточнее

Не понял, Геоксюр и Гонур - разве это "недалеко на восток"? И на каких переднеазиатов они давили? :)
В первом этапе я писал о Sarazm_EN и о Dali_EBA у которых нет Анатолии но есть Загрос а это Таджикистан и восточный Казахстан
Во втором этапе Харапцы передвигаются и на запад

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100