АвторТема: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers  (Прочитано 5619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1253
  • Страна: ru
  • Рейтинг +332/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #105 : 20 Сентябрь 2019, 16:44:33 »

И в новой статье и Shahr-i-Sokhta_BA2 и Gonur2_BA не обозначены как аутлаеры

Они выделяются в отдельный кластер - Indus Periphery Cline

Indus Periphery Cline (n=3): This group also has the Gonur2_BA split label. Like the individuals in the Indus Periphery Cline analysis label from the site of Shahr-i-Sokhta in northeastern Iran, these individuals have a mixture of ancestry related to South Asian hunter- gatherers on the one hand, and on the other hand a distinctive type of West Eurasian-related ancestry with a lower ratio of Anatolian to Iranian farmer-related ancestry than contemporary individuals sampled from Iran or Turan.
Это не значит что они аутлаеры, половина образцов Шахр-и-сохта не может быть аутлаерами.
Все-таки в новой статье "An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers" они обозначаются именно как аутлаеры (11 против 84 в целом по Ирану/Турану) и приводятся 6 аргументов, обосновывающих гипотезу их принадлежности к Хараппцам:
1) отсутствие у них Анатолии;
2) повышенное содержание андаманцев;
3) археологические свидетельства наличия контактов между Гонкуром/Шахри-Сухте и Хараппой, а также датировка аутлаеров периодом расцвета Хараппской культуры;
4) захоронения нескольких аутлаэров из Шахри-Сухте стилистически связаны с Белуджистаном;
5) моделируются в качестве основного генетического источника для позднейших образцов долины Инда и современных популяций Южной Азии;
6) момент смешения иранской компоненты с андаманской у аутлаеров предшествует их жизни на несколько тысяч лет (5400-3700)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #106 : 20 Сентябрь 2019, 18:22:05 »
;
3) археологические свидетельства наличия контактов между Гонкуром/Шахри-Сухте и Хараппой, а также датировка аутлаеров периодом расцвета Хараппской культуры;
4) захоронения нескольких аутлаэров из Шахри-Сухте стилистически связаны с Белуджистаном;

Даже если они ген.аутлаеры, все равно большинство их приняло местные там тогда погребальные обряды, и их потомки приняли участие в ген.фомировании последующих популяций в Северном Иране и на юге Средней Азии.(Как и например Славяне в Греции)
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 18:30:21 от Fire »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1044
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #107 : 22 Сентябрь 2019, 00:57:26 »
Что-то не нашел самих данных У-ДНК и аутосом из Южной Азии (собственно Индии) периода бронзы и железного века, когда туда по идеи пришли и обосновались кочевники или что-то пропустил, где они? Все вокруг да около (СВАТ, БМАК и степи на севере). Есть только данные современных жителей. Неужели выводы пока на основе соседних регионов?

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1165
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1315/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #108 : 22 Сентябрь 2019, 01:43:17 »
Что-то не нашел самих данных У-ДНК и аутосом из Южной Азии (собственно Индии) периода бронзы и железного века, когда туда по идеи пришли и обосновались кочевники или что-то пропустил, где они? Все вокруг да около (СВАТ, БМАК и степи на севере). Есть только данные современных жителей. Неужели выводы пока на основе соседних регионов?

Да, так и есть, на большей части Индии климат совершенно ужасный с точки сохранности ДНК, так что пока данных оттуда нет.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 692
  • Страна: am
  • Рейтинг +251/-1
  • J1-Z1842
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #109 : 22 Сентябрь 2019, 11:39:19 »
Кстати про Сват в железном веке. Там рулили женщины. В средные века там стали буддистами а потом пришли пуштуны мусульмане ...

This funerary pattern was also common in the cemeteries of Katelai I, Loebanr I and Butkara II. Thanks to the anthropological analysis by Maria Letizia Pulcini, we know that at Udegram, in the majority of cases, the primary burial was a mature adult female, resting directly on the floor of the grave, followed by a secondary burial of a male, of the same age or slightly younger, but not young enough to be considered her son. In some cases, the coxal and long bones of the secondary burial had indisputable cut marks from defleshing, left by metal blades that included cleavers.

All of this suggests a female-centred pattern: women were buried in megalithic graves, thereby alluding to their leading role in the household, while the remains of a male relative (?) played an important but secondary role as an ‘accessory’, joining the female occupant after a divergent and more transformative funerary process that may have involved exposure, defleshing and sometimes bone-chopping.

https://www.researchgate.net/publication/315812727_VIDALE_M_MICHELI_R_2017_Protohistoric_graveyards_of_the_Swat_Valley_Pakistan_new_light_on_funerary_practices_and_absolute_chronology_Antiquity_91_356_389-405
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2019, 12:21:08 от Arame »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 692
  • Страна: am
  • Рейтинг +251/-1
  • J1-Z1842
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #110 : 28 Сентябрь 2019, 12:07:06 »
Опаньки.
Эта ветка в Полтавской культуре.  I6294
https://www.yfull.com/tree/R-Y13369/
Это предковый снип для L584. Одна из самых популярных подветок в Z2103 в БВ. Найден в Хасанлу тепе.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #111 : 29 Сентябрь 2019, 01:51:01 »
А кто это из Тамбовской области?

https://www.yfull.com/tree/R-Y31283/

Оффлайн Punchic

  • Сообщений: 123
  • Страна: ru
  • Рейтинг +62/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2019, 10:52:17 от Punchic »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 692
  • Страна: am
  • Рейтинг +251/-1
  • J1-Z1842
G2a1 в БМАК-е? I4156
Кстати я ожидал эту ветку в БМАК-е.
Сегодня популярен на Кавказе.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 336
  • Страна: ru
  • Рейтинг +166/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Open Genomes не стали глубоко типировать большинство R1a-образцов, поэтому выложу здесь то, что удалось "нарыть" мне.

Гарвардская работа стала знаковой для субклада R1a-S23592, который встречается у кочевников железного века от Тувы до Дона (как минимум), но при этом в бронзе был обнаружен лишь у карасукца.

Теперь же он найден не только у сибирских андроновцев, но и у казахстанских:

I3767 Ak-Moustafa 1869-1665 calBCE S23592+
Карагандинская область

I6789 Maitan 1877-1693 calBCE S23592+
I6793 Maitan 1745-1636 calBCE S23592+

Карагандинская область

I4783 Kazakh Mys 1610-1454 calBCE S23592+
Восточно-Казахстанская область

I4265 Aktogai 1640-1527 calBCE S23592+
I4774 Aktogai 1615-1509 calBCE S23592+

Восточно-Казахстанская область

I6718 Orak 1616-1501 calBCE S23592+
I3389 Orak 1900-1400 BCE S23592+
I3391 Orak 1900-1400 BCE S23592+, YP1456+
I3392 Orak 1900-1400 BCE S23592+
I3393 Orak 1900-1400 BCE S23592+
I3394 Orak 1900-1400 BCE S23592+

Красноярский край

1851 Ust-Bir IV 1611-1459 calBCE S23592+
Красноярский край





Также впервые в ископаемой ДНК был обнаружен субклад R1a-YP413, братский по отношению к Z2123 и S23592:

I12499 Kokcha 3 1497-1318 calBCE YP413+

Кокча 3 – это могильник тазабагьябской культуры в Приаралье:

Цитировать
Одним из первых культурных проявлений зоны степей, открытых в среднеазиатской археологии, была тазабагьябская культура, первоначально выделенная С.П. Толстовым по весьма ограниченному подъемному материалу. Интуиция не подвела исследователя, и вскоре его экспедиция открыла и полностью раскопала целый могильник Кокча 3, а затем и большую серию весьма примечательных поселений.

Подробно рассмотревшая материал могильника Кокча 3 М.А. Итина не без оснований пишет, что при общих андроновско-срубных связях наиболее активную роль играли срубные компоненты, и это хорошо видно на примере бронзовых височных подвесок достаточно специфического облика.

Поразительным фактом стало установление основ хозяйственной деятельности тазабагьябцев. Бывшие степняки, они стали заниматься в первую очередь поливным земледелием. Их каналы стали провозвестником будущей развитой ирригации древнего Хорезма. При этом сам облик материальной культуры Тазабагьяба в полной мере оставался степным.

Позднее, возвращаясь к этой проблематике, М.А. Итина подчеркнула, что чисто срубных комплексов в низовьях Амударьи нет и что тазабагьябские памятники можно включать в смешанный срубно-алакульский культурный ареал.
http://kungrad.com/history/st/masson/

В наши дни YP413 практически не встречается севернее Афганистана.

Помню, как одному из молгеновцев BigY показал этот редчайший для северных широт субклад. Не исключено, что он как раз потомок срубников.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4006
  • Страна: ua
  • Рейтинг +686/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
подскажите, пожалуйста а L в списке есть?

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 692
  • Страна: am
  • Рейтинг +251/-1
  • J1-Z1842
подскажите, пожалуйста а L в списке есть?

Есть и очень много. В основном L1a2. L1a1 нету.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 692
  • Страна: am
  • Рейтинг +251/-1
  • J1-Z1842
На основе этих и других данных отрыл тему про Т1а3. Как всегда гаплотип сперва появляется в БМАКе а затем у исторических иранцев.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,12272.0.html

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100