АвторТема: Петровы G2a1  (Прочитано 59382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #225 : 01 Февраль 2020, 00:36:14 »
Похоже, что я в поисках своего осетинского предка вышел на финишную прямую.

Только что получил от администратора форума забайкальского сайта "Предыстория" Светланы Геннадьевны сообщение:  Кажется  нашелся Ваш кавказец.

1о   1   13169   Дело об исключении из оклада податей поселенцев Успенской волости Читинского округа Батиева (по крещению Петров) и Попова в связи со старостью         1880   9

Уточню у неё подробности, есть ли возможность получить ксерокопию или скан документа, на который она ссылается.


Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1686/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #226 : 01 Февраль 2020, 02:42:10 »
 Тагаурцы есть Батиевы и Батаевы,
а по переписи 1866 года в Даргавсе насчитывалось 166 дворов, принадлежавших семьям из 44 фамилий. Наиболее многочисленными были Токаевы (15 дворов), Батиевы (13), Тхостовы (11), Мамсуровы (8),
Даргавские Батиевы (тоже тагаурцы)  теперь Бадтиевы , но в научных образцах есть с результатом  OSE-174   J2*   Badtiev*   Iron   M172(xM12,M47,M67)
справедливости ради есть разные Батиевы и грузины Батисшвили и Батиашвили, армяне Батиевы, чеченцы и др.
http://lostosetia.ru/object/1180/
Батиевы, Качаевы, Хестановы, Хасиковы, Дзадзиевы, Уримаговы, Баскаевы, Гуржибековы, Каргиновы
Хутор Большой  Осетинский был основан, примерно, в 80- 90-х годах 18 века.   с 1909 по 1924 год был центром Больше-Осетинского селения объединившего более 28 хуторов располагавшихся  на 2-м участке 141 войскового участка.
После 1924 года хутор Большой Осетинский входил в состав Ага-Батырского сельсовета.
В 1935 г хутор из Моздокского района был передан во вновь образованный Курской район Ставропольского Края
С 1944 года по 1950 хутор был расселен.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #227 : 01 Февраль 2020, 06:36:43 »
Цитировать
Батиева (по крещению Петров)
Михаил, примите наши поздравления в связи с уточнением генетико-генеалогической линии!
Каковы сейчас Ваши ощущения? :)

Надо сказать, что с. Даргавс, откуда, как я понял, и идут Батиевы, довольно известно. Именно там находится т. н. "город мёртвых"



Михаил, заканчивайте тратить деьги на тесты, обязательно посетите Осетию :)

Присутствующие тут осетины, надеюсь, помогут :)

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 635
  • Рейтинг +140/-0
Re: Петровы G2a1
« Ответ #228 : 01 Февраль 2020, 07:39:13 »
Мои поздравления, Михаил. Полагаю, что речь идёт о фамилии с современным написанием Бадтиев. Наличие у вас в приближенцах Байматова на 111 косвенно на это указывает http://oss.kirimiti.ru/%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B/
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2020, 07:46:00 от Tamu »

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #229 : 01 Февраль 2020, 08:28:33 »
Спасибо всем, кто принял участие в расследовании моей детективной истории (хорошо обошлось без убийств и кровной мести) по поиску осетинского предка, от которого унаследовал гаплогруппу G2a1 GG332. Два месяца делал запросы в Государственный архив Забайкальского края, восстанавливая свою родословную по отцовской линии. Дошел до своего прапрадеда Василия Петрова 1800 года рождения.

Из метрических книг Монастырской Успенской церкви (Забайкальский край) узнал, что Василий Петров поселенец села Монастырское имеет жену Вассу Корниловну (оба православного вероисповедания), сына Дормидонта 1839 г.р., сына Ивана 1841 г.р.(моего прадеда), сына Никиту 1843 г.р. и дочь Макрину 1855 г.р. Никаких сведений о том, кем были и как звали родителей Василия Петрова в архиве нет.

Всё! Дальше тупик. Выяснил, что поселенцами в Забайкалье назывались осуждённые в ссылку. Напомню, что в роду у моих Петровых в семейных преданиях существовала легенда, что наш далёкий предок "беглый грузин" или "ссыльный грузин". Я относился к этому с недоверием, воспринимая не более, чем шутку, пока не получил результаты теста Y-DNA.

И вот наконец я узнал, что в архиве существует документ 1880 года, который подтверждает, что мой прапрадед Василий Петров, находясь в ссылке в Забайкалье принял православие и сменил имя и фамилию. До крещения он имел фамилию БАТИЕВ.
 
Ощущения от того, что я почувствовал в тот момент можно сравнить с ощущениями бегуна на длинную дистанцию, порвавшего финишную ленточку! И победой в этом забеге я обязан тесту ДНК! Ура!

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Петровы G2a1
« Ответ #230 : 01 Февраль 2020, 10:38:26 »
Похоже, что я в поисках своего осетинского предка вышел на финишную прямую.

Только что получил от администратора форума забайкальского сайта "Предыстория" Светланы Геннадьевны сообщение:  Кажется  нашелся Ваш кавказец.

1о   1   13169   Дело об исключении из оклада податей поселенцев Успенской волости Читинского округа Батиева (по крещению Петров) и Попова в связи со старостью         1880   9

Уточню у неё подробности, есть ли возможность получить ксерокопию или скан документа, на который она ссылается.

Друг с Фейсбука
По Батиевым
есть три разные осетинские фамилии которые на русском пишутся одинаково.
http://iratta.com/fam/2212-slovar-osetinskikh-familijj-1.html

Батиатæ - Батиевы, Батиашвили

Батытæ – Батиевы

Бæтъиатæ - Батиаевы, Батиевы

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #231 : 01 Февраль 2020, 13:09:07 »
Предок Михаила был язычником, раз ему пришлось креститься в Сибири. Даргавцы явно были из таких. К какому роду относятся даргавские Батиевы?

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +162/-2
  • Y-ДНК: I1 (I-Y13389), R1a1a (Z92)
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1d*
Re: Петровы G2a1
« Ответ #232 : 01 Февраль 2020, 13:35:42 »
Мои поздравления! Действительно крутой результат исследования генетической и документальной генеалогии.
Теперь можно выйти и на конкретный род осетин.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Петровы G2a1
« Ответ #233 : 01 Февраль 2020, 13:43:41 »
Присоединяюсь к поздравлениям. На счёт финишной прямой 
 возможно все только начинается и придётся " ещё полдня бегать чтоб фотографию отдать". Батиевы-Бадтиевы пока нормально не протестированы. Если окажется из моздокских, то они все в архиве в Ставрополе. А если, как у моих родственников было, окажется  что до ссылки уже был женат и не вернулся к семье? Удачи в дальнейших поисках.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #234 : 02 Февраль 2020, 10:55:57 »
Заказал в архиве ксерокопии всех листов  Дела об исключении из оклада податей поселенцев Успенской волости Читинского округа Батиева (по крещению Петров) и Попова в связи со старостью 1880 г.  (фонд 1о опись 1  дело 13169) , чтобы получить максимальную информацию о Батиеве. Возможно там имеются сведения, связанные с подробностями его ссылки и упоминаются другие документы, позволяющие получить дополнительную информацию о нём. По моим данным дело небольшое, 9 листов (17-18 ксерокопий).

« Последнее редактирование: 02 Февраль 2020, 11:23:42 от Михаил Петров »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #235 : 02 Февраль 2020, 14:52:24 »
У ссыльного Батиева (Бадтиева) вполне могла остаться семья в Осетии, и его род может даже продолжается и по сей день. Если найти их сейчас - это был бы сериал :)

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #236 : 02 Февраль 2020, 16:39:19 »
У ссыльного Батиева (Бадтиева) вполне могла остаться семья в Осетии, и его род может даже продолжается и по сей день. Если найти их сейчас - это был бы сериал :)

Вот по этой причине хотелось бы узнать не только его осетинскую фамилию, но и имя до крещения. А также год ссылки. Тогда можно начать поиски на его родине в Осетии.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #237 : 03 Февраль 2020, 10:13:03 »
Пока жду исполнения моего заказа по Петрову-Батиеву можно порассуждать вот на какую тему.

Мне самому не совсем понятна причина смены фамилии. В место ссылки он прибыл под фамилией Батиев и менять её, на первый взгляд, видимых причин не было. При крещении он получил православное имя Василий, для крещения менять фамилию не обязательно. Главное для христианина - имя, которое имеется в святцах. Как я понял, в Забайкалье в XVIII - XIX в.в. в массовом порядке обращали в православную веру местных "инородцев" тунгусов. Поскольку фамилий у них не было, часто давали фамилию восприемника (крёстного) или фамилию, образованную от его имени.

В случае с моим прапрадедом видимо для изменения фамилии была другая причина. Ссылка в виде поселения была пожизненной, самое большее, на что ссыльный мог рассчитывать, это через 10 лет стать государственным крестьянином. Ни о каком возвращении на родину не шло и речи. Чтобы прожить оставшуюся жизнь здесь и обзавестись семьёй, надо было принять уклад жизни местных жителей, стать одним из них. Одним словом, порвать со своим прошлым, увы.☹️ А это значит стать Василием Петровым.

Лично для меня интересно, что повлияло на выбор фамилии. Не хочется обижать Ивановых и Сидоровых, но мне моя фамилия из всем известной поговорки нравится больше. :)
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2020, 12:56:34 от Михаил Петров »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #238 : 03 Февраль 2020, 11:08:27 »
Как вариант - Батиев мог обыграть имя отца, взяв его как новую фамилию. Или имя деда.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #239 : 03 Февраль 2020, 12:42:11 »
Как вариант - Батиев мог обыграть имя отца, взяв его как новую фамилию. Или имя деда.

Да, так рождаются не только фамилии, но и прозвища - вспомним Петранидзе  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.