Петровы G2a1

[DmitroR-2]

Годы жизни с 1800 по 1982 год установлены другим исследователем, у которого ветвь Петровых присутствует в фамильном дереве, как породнённая. Сведения получены им тем же способом, что я описал.

То есть ревизии или что?

[Михаил Петров]

Исповедные ведомости (ИВ), которые неукоснительно велись по установленной форме как и метрические книги в каждой церкви по годам. В каждом приходе строго учитывались исповеди всех прихожан и членов их семей с указанием возраста всех исповедуемых. "Прогулы" также строго контролировались. Могу привести скан для примера.

[DmitroR-2]

Исповедные ведомости (ИВ), которые неукоснительно велись по установленной форме как и метрические книги в каждой церкви по годам. В каждом приходе строго учитывались исповеди всех прихожан и членов их семей с указанием возраста всех исповедуемых. "Прогулы" также строго контролировались. Могу привести скан для примера.

Исповедки довольно ненадёжный источник для определения возраста людей. Иной раз данные в возрасте между соседними годами могут разниться до 20 лет. Кроме того в исповедках людям старшего возраста как правило накидывали 5-10-15-20, а то и больше лет.

[Михаил Петров]

У меня были расхождения в истинном годе рождения и рассчитанном не более 2-х лет. Это, как правило, связано с датами поведения исповеди (ревизии)  и датой рождения, Например, исповедь в мае, а рождение в декабре, или наоборот. Хотя бывают неточности и другого рода: родился в конце декабря, а запись в метрической книге появилась в январе следующего года. Человеческий фактор: переписчики во время переписи допускали неточности, что -то записывалось со слов родственников. По данным переписи 1917 года значится, что семья моего деда - переселенцы, в Забайкалье с 1910 г. А по всем предыдущим документальным записям мои Петровы старожилы и проживали в одном месте не менее 120 лет.

[DmitroR-2]

У меня были расхождения в истинном годе рождения и рассчитанном не более 2-х лет. Это, как правило, связано с датами поведения исповеди (ревизии)  и датой рождения, Например, исповедь в мае, а рождение в декабре, или наоборот. Хотя бывают неточности и другого рода: родился в конце декабря, а запись в метрической книге появилась в январе следующего года. Человеческий фактор: переписчики во время переписи допускали неточности, что -то записывалось со слов родственников. По данным переписи 1917 года значится, что семья моего деда - переселенцы, в Забайкалье с 1910 г. А по всем предыдущим документальным записям мои Петровы старожилы и проживали в одном месте не менее 120 лет.

Может в Вашем случае в тот период времени и с тем клиром было так, что не говорит о том, что в другой период времени и с другим клиром точность будет такая же. В любом случае в целом источник не надёжный. п.с. Исповедки и ревизии разные вещи. Последние в плане возраста гораздо надёжнее первых.

[Михаил Петров]

У Монастырской Успенской церкви приход маленький - приход всего четыре села. Священники в одном храме служили десятилетиями и всех своих прихожан знали достаточно хорошо. Например, священник Иоанн Знаменский крестил моего деда Павла Ивановича Петрова 15 ноября 1881 года, спустя 26 лет 4 ноября 1907 года венчал его с моей бабушкой Меланией Афанасьевной Верхотуровой, а ещё через полтора года крестил их первенца сына Симеона 12 апреля 1909 года. Ошибки при записях данных исповедуемых  конкретно в этом храме вряд ли возможны.

[Михаил Петров]

Я заказал выписки из ревизских сказок по селу Монастырское за 1815 год на плательщиков податей крестьян Петровых. Вести параллельные и перекрёстные проверки переписей и исповедных ведомостей весьма целесообразно. Посмотрю, что это покажет.
 
Также заказал выписки и ксерокопии из метрических книг Монастырской Успенской церкви за 1882 год с целью установления даты смерти прапрадеда с указанием его возраста, раз нет метрических книг с датой его рождения.

[Михаил Петров]

Привожу выписки из двух документов, дополнительно подтверждающие рассчитанный год рождения моего прапрадеда 1800.

Государственный архив Забайкальского края Ф.282 Оп.1 Д.1143 (Исповедная Ведомость Нерчинской Монастырской Успенской церкви за 1851 г.)

Ведомость Иркутской Епархии ведения Нерчинскаго Духовнаго правления Нерчинскаго Упраздненнаго Монастыря Успенской церкви, священноцерковнослужителей, находящихся при оной церкви в приходе ниже писанных селениях чинов людей с из'явлением против каждаго имени о бытии их во св. Великую четыредевятницу и во прочие посты у исповеди и святаго причастия, кто ж исповедался то кто а не причастился и кто ж не исповедалися в том явствует ниже сего 1851г.

лист 11 об.
| N "двора" | N муж. пола | N жен. пола |
                   |       247         |           -          |      Василий Петров 51 г.

 
Государственный архив Забайкальского края Ф.282 Оп.1 Д.1810 (Исповедальная Ведомость монастырской церкви Нерчинского духовного правления за 1860 г.)

лист 14 об.
| N "двора" | N муж. пола | N жен. пола |
|     105       |       512         |          -           |      Василий Петров 60 л.

[Михаил Петров]

Мне кажется, что тайна происхождения моей гаплогруппы G2a1 и её раскрытие связано с историей рождения этого самого Василия Алибабаевича  .

Вероятно, что метрические книги Монастырской Успенской церкви за 1800 год вовсе не пропали, а могут находиться в Госархиве Иркутской области, поскольку раньше Успенская церковь бывшего Нерчинского монастыря относилась к Иркутской Епархии. Надо посмотреть по фондам.

[Tamu]

А ветви Дормидонта и Никиты удалось отследить? Есть ли современные их потомки мужского пола? Может есть смысл кого-то из них протестировать?

[Михаил Петров]

А ветви Дормидонта и Никиты удалось отследить? Есть ли современные их потомки мужского пола? Может есть смысл кого-то из них протестировать?

Мысль конечно интересная. Пока я только разбирался с потомками их брата - моего прадеда Ивана Васильевича. За прошедшие 150 лет потомки Дормидонта Васильевича и Никиты Васильевича, если и продолжали передавать свои гены по мужской линии, то отыскать их сейчас довольно проблематично. Пытаюсь пока выяснить, остались ли прямые потомки тех  Петровых на малой родине в селе Монастырское (сейчас село Калинино). У них даже есть тема в одноклассниках "Наша Родина - Калинино".

Сейчас люди стали больше интересоваться своей родословной, но далеко не все. И как разыскать тех, кто в динамичные ХХ- XXI в.в. легко снимается с насиженных мест и колесит по стране. Тут уж никакие архивы не помогут.

[Михаил Петров]

А ветви Дормидонта и Никиты удалось отследить? Есть ли современные их потомки мужского пола? Может есть смысл кого-то из них протестировать?

Вот что я на сегодняшний день знаю о потомках Дормидонта Васильевича Петрова и Никиты Васильевича Петрова по мужской линии. Старший сын Василия Андреевича Петрова оказался более плодовитым, чем его младшие сыновья. У Дормидонта четыре сына, а у Ивана (моего прадеда) и Никиты по два.

[Михаил Петров]

Получил архивную справку ГАЗК относительно рождения моего прадеда Ивана Васильевича Петрова :

«В метрической книге Монастырской Успенской церкви за 1841 год в разделе о родившихся значится Иоан (так в документе) Петров.

Родился 19 октября (по старому стилю) 1841 года, запись № 37 от 19 октября (по старому стилю) 1841 года.

Родители: поселенец Василий Петров законная жена его Васса Корниловна, оба православного вероисповедания.

Восприемники: губерский (так в документе) крестьянин Павел Васильевич Насеткин.

Таинство крещения совершил священник Алексей Стуков.

Основание: ф.282,оп.1,д.715, лл 111об.-112»

[kardes]

А кого определяли как поселенцев и как менялось сословие? Возможно что сам Василий Андреевич и есть  предок "грузин"?

[Михаил Петров]

А кого определяли как поселенцев и как менялось сословие? Возможно что сам Василий Андреевич и есть  предок "грузин"?

Вот и я о том же подумал. Отчество Андреевич здесь вообще не указано. Может ли это означать, что отец Василия был не православного вероисповедания и имел не христианское имя?

Возможно и сам Василий Петров был крещён не в год своего рождения 1800, а значительно позже и изменившем своё имя вместе с вероисповеданием.

Насчёт отчества не плохо было бы проверить записи о рождении других детей: Дормидонта 1839 г.р., Никиты 1843 г.р. и Макрины 1855 г.р.

Что касается поселенца, то я задал себе тот же вопрос. Поселенец - это житель села Монастырское или ссыльный?

Ведь были переселенцы - те кто переехал из других губерний России по указу или распоряжению о переселении. Поселенцы, в моём понимании этого слова, это совсем другое.