АвторТема: Петровы G2a1  (Прочитано 59363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #90 : 07 Август 2019, 06:11:53 »
Проблемы с задержкой и переносом сроков исполнения заказов активно обсуждаются в теме Big Y от FTDNA.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #91 : 07 Август 2019, 19:30:57 »
  Вот выдержка об обстоятельствах высылки осетин в Сибирь- " ген. Абхазов и другое кавказское начальство пощадили Беслана Шанаева от смертной казни,  сослали его в Сибирь вместе с десятком вожаков восстания. Паскевич столь мягкую меру объясняет преклонным возрастом Беслана Шанаева. Но его сын Азо Шанаев вместе с Быта Кануковым и многими другими  тогда же и был расстрелян. У Паскевича можно прочесть, что "дом Беслана Шанаева и его боевая башня были взорваны, имущество конфисковано, его род лишился права взимать пошлины по Военно-Грузинской дороге."
Россия получила искомое право власти над Кавказом, а осетины были выселены с гор на равнину, получили земли. В 1830 году появилось большое село Шанаево, которое потом было переименовано, а старец алдар Беслан  Шанаев со своими оставшимися в живых шестью сыновьями был сослан очевидно в Иркутскую губернию и след его теряется осенью 1830 года в пересыльной тюрьме Иркутска. "
На мой вопрос о фамилиях выселенных в Сибирь осетин последовал ответ-"Там не указывались фамилии. Лишь дважды есть упоминание выселки осетин в манчжурию в 1805-7 годах (время строительства русских фортификаций по Военно-Грузинской Дороге). Возможно есть и материалы с пофамильными списками выселяемых, но этому надо посвятить специальное исследование и изыскание материалов в цга рсо-а."
Возможно в грузинском архиве имеются нужные сведения
https://www.liveinternet.ru/users/lazy_mary/post270452897/
http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzhuga_zaza.html
https://giorgi-chachba.livejournal.com/27419.html
В 1804 году в горной Картли вспыхнуло большое восстание. Восстание вскоре охватило всю горную Картли. К восставшим присоединились жители ущелий Гудамакари, Чартли, Хандо, а также пшавы, хевсуры и осетины Трусского ущелья.Царевичей Юлона и Парнаваза выслали в Россию. Были брошены в тюрьмы князья – сторонники царевичей. Всего было арестовано более 300 участников восстания.

Восстание 1812 года в Кахети  организованное царским домом Багратионов и грузинской аристократией против российского господства в Грузии. В восстании участвовали все социальные слои и сословия грузинского общества  восстание вошло в историю как кахетское восстание, но в нем помимо кахетинцев участвовало население Картли, Арагвского и Дарьяльского ущелий

http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=12
Среди фамилий высланных в 4 августа 1830 г. нет Дударовых.

 "Абхазов объявил также о репрессивных мерах в отношении лиц, выступивших в качестве лидеров осетинского сопротивления. Бита Канукова, Бозрука и Дзанхота Мам-суровых, Кургока Карсанова, Хамурзу Тулатова, Беслана Шанаева с семьей и сыновьями обвинили в государственных преступлениях и сослали в Сибирь. Имущество их было конфисковано. Офицер Азо Ша-наев был предан военному трибуналу. Главным приставом Северной Осетии и Ингушетии назначался хорунжий Константинов. В его ведении находились четыре помощника из числа осетинских алдаров, верно служивших российскому правительству: поручик Эльмурза Дударов был помощником пристава в Куртатинском ущелье, прапорщик Сафа Тулатов – в горной Тагаурии, прапорщик Ваза (Уари) Тулатов — в равнинной Тагаурии, поручик Таусултан Дударов был определен управляющим в Ингушетии.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Cudinov_V/text2.htm
"В тот же день явился к князю Абхазову главный виновник восстания тагаурцев Беслан Шенаев и [106] просил помилования. Начальник отряда приказал ему немедленно возвратить жителей селений Кани и Теменикау в их жилища и ожидать его на дороге близ селения Кани, где он может узнать свою судьбу. Затем, выступив из д. Саниба и перейдя реки Фарсидон (Кавридон) и Геналдон по мостам, устроенным самими тагаурцами, отряд прибыл в селение Кани. Здесь князя Абхазова уже ожидал Беслан Шенаев с семью своими сыновьями и еще с несколькими другими мятежниками, из которых «прапорщик Азо Шенаев заслуживал самого строгого наказания». По словам князя Абхазова...
... «сей изменник, участвуя с отрядом в экспедиции против кистин, самовольно удалился по окончании ее из отряда, пристал к мятежникам и угрожал вооружить всех горцев против правительства. Другой, Бита Кануков, заслуживающий также строгого наказания, оставил селение свое, находящееся на равнине, подговорил десять семейств пристать к мятежникам и был ревностным помощником Беслана Шенаева». от всех обществ взяты аманаты: от джераховцев 2, от кистин 16, от галгаев 10, от тагаурцев 14, от куртатинцев 7, от чемитинцев 5; главные виновники восстания схвачены и наказаны: восемь человек из тагаурской фамилии Шенаевых, два галгая и один кистин.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 635
  • Рейтинг +140/-0
Re: Петровы G2a1
« Ответ #92 : 07 Август 2019, 21:14:43 »
Кстати, Карсанов  (а это фамилия одного из высланных в Сибирь) тоже в матчах у Петрова. Но там дальше расстояние, чем у Дударова.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #93 : 07 Август 2019, 22:44:36 »
ну можно поискать и про Кургоко Карсанова в архивах
http://oss.kirimiti.ru/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B/
КАРСАНОВЫ (КАРСАНАТÆ). В 1830г. во время выступ­ления алдаров Даргавс был взят войсками князя Абхазова. Джанхот Шанаев и девять его сыновей, а также Бита Кануков, Базурико и Джан­хот Мамсуровы, Кургоко Карсанов и Хамурза Тулатов с сыновьями бы­ли «объявлены государственными преступниками и сосланы в Сибирь». Из всех осужденных только Кургоко Карсанов не относился к феодалам.
 ??? Не согласен, со списком однофамильцев Карсановых.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #94 : 08 Август 2019, 10:43:49 »
Думаю  заняться архивами с другой стороны, со стороны Петровых. Чтобы обращаться в Государственный архив Забайкальского края, необходимо знать точную дату и место рождения моего деда Петрова Павла Ивановича и бабушки Мелании Афанасьевны, а также её девичью фамилию. Это знал мой отец, но поскольку его давно нет в живых, придётся обращаться в архив Министерства обороны. Возможно в его личном деле имеются такие сведения. А так, я даже не знаю, в каком точно месте они жили до войны. У отца в наградном листе (копия из архива МО), видимо в целях охраны персональных данных, даже замазали информацию о месте жительства его родных.




Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Петровы G2a1
« Ответ #95 : 08 Август 2019, 13:07:47 »
На сайте Подвиг народа места рождения не закрыты, смотрели?

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #96 : 08 Август 2019, 13:10:44 »
Так и у него место рождения не закрыто: ст. Приисковая, Читинская область. А ниже графа с точным адресом проживания членов семьи закрыта. Эта копия у меня с Подвига народа.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Петровы G2a1
« Ответ #97 : 08 Август 2019, 13:14:12 »
Понятно. Ясное дело, что номера дома не будет.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #98 : 08 Август 2019, 13:17:27 »
Призывался он Красноярским РВК (п.10), но к месту проживания членов семьи (п.12) отца и матери (он в то время не был женат) это отношения не имеет. Мне точный адрес и не нужен, хотя бы населённый пункт.
« Последнее редактирование: 08 Август 2019, 13:40:15 от Михаил Петров »

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #99 : 08 Август 2019, 14:19:37 »
изначально данные родственников не скрывали, а потом Проблема ограничения доступа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
я тоже успел скачать в 2010г  незамазанные копии

Вам повезло. У моего отца в свидетельстве о рождении стоит: г. Нерчинск Сретенского округа Нерчинского района Дальневосточного края. А в наградном листе, видимо с его слов, записано: станция Приисковая Читинской области. За 20 лет, прошедших с его дня рождения наименование территории изменилось, хотя ст. Приисковая совсем неподалёку от Нерчинска.
Похоже, что мои Петровы, в ХХ веке уж точно, перемещались по территории Сибири и это в каких-то документах фиксировалось. Тут бы мне наградной лист и помог.
« Последнее редактирование: 08 Август 2019, 14:34:39 от Михаил Петров »

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #100 : 08 Август 2019, 22:48:31 »
Сведения о родственниках имеются и в документах уточняющих потери https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm, но как понял Ваши Петровы все вернулись с фронта, может кто то из родственных Вам читинских Петровых имеются и в тех списках. Если запрашивать из архива, то сразу всех.
В списках погибших с моим дедом имеется и полный тёзка и одногодка Вашего дяди Семёна https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62975277
Да, отец и оба его брата вернулись домой живыми. После войны не вернулись в Сибирь, а обосновались в Белоруссии: Николай Павлович в Минске, а Семён Павлович в Бобруйске и, построив там дом, забрал к себе из Сибири мать и отца - моего деда Павла Ивановича. А вот у жены её дед, пропал без вести в 1942 г. В том же 1942 г. пропал без вести дядя моей матери по отцу - Шелепин Фёдор Павлович, уроженец Рыбинского района Ярославской области 1907 г.р. Когда я рассказал об этом на форуме ярославского историко-родословного общества, мне с радостью сообщили о том, что знают о месте его захоронения.  Но этот человек был его полным "совпаденцем": Ф.И.О.,год и место рождения - Рыбинский район. Это их очень удивило и расстроило. А сколько людей ещё не найдено?
« Последнее редактирование: 08 Август 2019, 22:58:37 от Михаил Петров »

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #101 : 08 Август 2019, 23:34:59 »
Ну вот, подготовил в Центральный архив Министерства обороны России в г. Подольск анкету-запрос установленной формы с просьбой сообщить сведения о родителях отца, если такие имеются в его личном деле. Так мне посоветовали сделать на забайкальском форуме Предыстория. Без этих данных искать родню с фамилией Петров в ГА Забайкальского края и ГА Красноярского края, тем более дистанционно, всё равно, что иголку в стоге сена. Надеюсь, что мне повезёт и я получу положительный ответ.
Ещё жаль, что у нас в стране, особенно в восточной части, ДНКлизацией (по аналогии с вакцинацией  :) ) охвачено слишком мало людей, что совсем не радует и только затрудняет поиски :(

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #102 : 11 Август 2019, 08:10:19 »
У меня фамилия хоть и не Петров, но тоже из популярных (Волков) :) А тем более, что в той местности, откуда родом предки моего деда по мужской линии, у помещичьих крестьян фамилии в документах появляются только в самом конце XIX века или самом начале XX века. Поэтому ориентир был вообще только на имена и отчества.

Фамилия Петров не входит в четвёрку самых распространённых фамилий в России, зато вместе с фамилией Волков входит в число 25.
https://rg.ru/2019/08/10/reg-urfo/kakie-familii-samye-rasprostranennye-v-rossii.html

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Петровы G2a1
« Ответ #103 : 11 Август 2019, 08:30:32 »
Фамилия Петров не входит в четвёрку самых распространённых фамилий в России

Не так уж и сильно отстаёт от первой четвёрки, 6-я в списке. Моя 12-я :)

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #104 : 26 Август 2019, 18:59:03 »
Хорошо, конечно, было бы, если бы кто-нибудь из них сделал Big Y-700 + интерпретацию в YFull, чтобы наиболее чётко по имеющимся возможностям данного теста, а не по постепенно уходящим уже в архив STR, определить ВБОП с Михаилом.

id:YF06538 на дереве YFull - это наверно Ваделов, либо Кантемиров, либо Дзуцев?
id:YF11424 - наверно Дзгоев, либо Гурциев, либо Березов?

Методом исключения и сопоставления имеющихся данных постарался определить кто есть кто на дереве YFull.
YF-11638     Vadelov               G2a1-Z7947>A199                           Big Y                     Ingushetia   (мой совпаденец на Y-111 ген.дис. 9)
         или     Kushtov                 G2a1-Z7947                                      Big Y                     Ingushetia   (мой совпаденец на Y-111 ген.дис. 10)
YF-06538     Dzutsev                G2a1-Z7947>A199>205>A201         Big Y                     North Ossetia     
YF-11424     Vadelov (2)           G2a1-Z7947>FGC690>BY74776     Y-111>Big Y?         Ingushetia
YF-06238     Dzgoev                 G2a1-Z7947>FGC690                      Y-111>Big Y?        North Ossetia     (мой совпаденец на Y-67 ген.дис. 7)
         или      Berezov                G2a1-Z7947>FGC690>FGC683      Y-111>Big Y?        North Ossetia      (мой совпаденец на GEDmatch)
         или      Gurtsiev                G2a1-Z7947>FGC690                      Y-67>Big Y?         North Ossetia     

Кто из четырёх последних имеет Big Y?
Остается ждать, когда получу свои результаты BigY-700. Надеюсь, что к тому времени моё дерево на YFull обрастёт новыми ветками с терминальными SNPs. :)
     


    



« Последнее редактирование: 27 Август 2019, 12:34:42 от Михаил Петров »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.