АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 30274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
С моей точки зрения, достаточно.

Отлично!

Как уже писал, сочинять статью и производить подсчёты погрешностей я не собираюсь.

Так у меня ж ведь никакого принуждения к статье :)

Есть работы Владимира Волкова, есть темы форума.

То есть, разнообразие Y4339 уже просчитано, и вопрос, где ветви, а где ответвления уже решён? Навскидку названия не дадите на пояндексить?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2790/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
То есть, разнообразие по Y4339 уже просчитано? Навскидку названия не дадите на пояндексить?
Нет, не просчитано. Вы видите, как YFull отвечают на вопрос "достаточно ли имеющейся информации для определения возраста субклада" ? Не "да, достаточно" или "нет, недостаточно", а "с вероятностью 95% вычисленный возраст попадает в указанный интервал. Максимум вероятности приходится на такой-то возраст". Для правильного просчёта нужно подключать матаппарат. Поэтому я и пишу про необходимость сочинения статьи, а также ругаюсь на бинарный подход :) - "работает ли метод, достаточно ли образцов - да/нет". Всё зависит от критериев оценки. Если нам нужна вероятность в 99.99%, то YFull нам возраст не даёт (подозреваю, там были бы довольно бесполезные интервалы).

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Цитирую статью.

Viking Migrations

Our fine-scale ancestry analyses of genomic data are consistent with patterns documented by historians and archaeologists (Figs. 3, 4,
Supplementary Fig. 11.12): eastward movements mainly involved Swedish-like ancestry, whereas individuals with Norwegian-like ancestry travelled to Iceland, Greenland, Ireland and the Isle of Man.

The first settlement in Iceland and Greenland also included individuals with North-Atlantic-like ancestry.

A Danish-like ancestry is seen in present-day England, in accordance with historical records, place names, surnames and modern genetics, but Viking Age Danish-like ancestry in the British Isles cannot be distinguished from that of the Angles and Saxons, who migrated in the fifth to sixth centuries ad from Jutland and northern Germany.

Viking Age execution sites in Dorset and Oxford (England) contain North-Atlantic-like ancestry, as well as Danish-like and Norwegian-like ancestries. If these sites represent Viking raiding parties that were defeated and captured, then these raids were composed of individuals of different origins.

This pattern is also suggested by isotopic data from a warrior cemetery in Trelleborg (Denmark). Similarly, the presence of Danish-like ancestry in an ancient sample from Gnezdovo in present-day Russia indicates that eastern migrations were not entirely composed of Viking individuals from Sweden.

Our results show that ‘Viking’ identity was not limited to individuаls of Scandinavian genetic ancestry. Two individuals from Orkney who were buried in Scandinavian fashion are genetically similar to present-day Irish and Scottish populations, and are probably the first Pictish genomes published.

На Восток в основном ходили шведоподобные, на Запад норвежцы, датчане в Англии слились с предыдущим переселением и неотличимы, в Дорсете и Оксфорде убитые отряды сборной солянки западного образца.  Тем не менее в Гнездово попались датчане, значит и туда сборные доходили.  В Оркни похоронены по викинговому образцу однако сами местные - наверно это первые обнаруженные геномы пиктов.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Viking Age gene flow into Scandinavia

Non-Scandinavian ancestry in samples from Denmark, Norway and Sweden agrees with known trading routes (Supplementary Notes 11, 12):
for example, Finnish and Baltic ancestry reached modern Sweden (including Gotland), but is absent in most individuals from Denmark
and Norway. By contrast, western regions of Scandinavia received ancestry from the British Isles (Supplementary Notes 11, 12). The first
evidence of South European ancestry (>50%) in Scandinavia is during the Viking Age in Denmark (for example, individuals VK365 and VK286
from Bogøvej) and southern Sweden (for example, VK442 and VK350 from Öland, and VK265 from Kärda) (Fig. 4, Supplementary Table 6)

Нескандинавские примеси соответствуют торговым путям.  Финны и балты в Швеции вкл Готланд, но отсутствуют в Дании и Норвегии. 
Зап районы Скандинавии имеют в примесях британцев.  Отмечены первые следы Южноевропейской примеси в Дании и Ю Швеции.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Although maritime raiding has been a constant of seafaring cultures for millennia, the Viking Age is partly defined by this activity. However, the
exact nature and composition of Viking war parties is unknown. One raiding or diplomatic expedition has left direct archaeological traces:
at Salme in Estonia, 41 men from Sweden who died violently were buried in two boats, accompanied by high-status weaponry. Importantly,
the Salme boat burial predates the first textually documented raid (on Lindisfarne (England) in 793) by nearly half a century.

Kinship analysis of the genomes of 34 individuals from the Salme burial reveals 4 brothers buried side by side and a third-degree relative of 1 of the 4 brothers (Supplementary Note 4). The ancestry profiles of the Salme individuals were similar to one another when compared to the
profiles of other burials of the Viking Age (Supplementary Notes 10, 11), which suggests a relatively genetically homogeneous group of people
of high status (including close kin).The five Salme relatives are not the only kin in our dataset; we also identified two pairs of kin in which the related individuals were exca-vated hundreds of kilometres apart from each other, which markedly illustrates the mobility of individuals during the Viking Age

Ничего неизвестно про Викинговые войны.  Салме раньше считавшегося первым рейда в Линдисфарне почти на пол столетия.

4 брата высокого статуса и родственники третьего порядка в Салме говорит о гомогенной генетической группе высокого статуса включая ответвления семьи. 

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12670
  • Страна: az
  • Рейтинг +2802/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Про разнообразие как критерий прародины:

В поисках прародины гаплогруппы

 Вся тема интересна и заслуживает продолжения даже спустя 11 лет. Ибо реально есть над чем кумекать.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8767
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Мужики, про разнообразие. Оно должно быть не только качественным, но и количественным. Для хохмы в маленькой Болгарии есть все основные субклады североафриканских E-M35. Абсолютно все, по полтора человека в каждом.
Частота тоже должна определяться и по процентам и по реальной численности. 10%  в Китае - это 100 млн., а 50% в Финляндии - это 2,5 млн, в Эстонии - это всего 500 тыс.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
VK535 появился. Картина не ждали.  Аутосомно он итальянец.  Сидит в ветке с Коми/Татарстан. https://www.yfull.com/tree/R-BY159318/

VK535   Italy_Foggia-891   Italy   Foggia   San_Lorenzo   12-13th centuries


Здравствуйте, сделал Y-DNA тест + BigY + YFull отцу жены, получили субклад  R1b-Z2103->R-Z2106->R-Z2108->R-KMS67->R-KMS88, и образовался новый субклад R-BY159318



Что любопытно - на FTDNA в матчах на 37 маркерах 4 фамилии - Паршаков, Шипицын, Жданов и Ковальчук, 3 русских и один украинец - немного странно для редкой у нас гг R1b. Но все еще "страньше", мой тесть - коми, так вот из трех "русских" у Жданова прямо указано, что он тоже коми, у Шипицына место рождения - в Коми-пермяцком АО, наконец, редкая фамилия Паршаков на самом деле видимо тоже происходит из коми, т.к. даже среди земляков тестя есть Паршаковы. В общем,многовато для простого совпадения - мне кажется очень интересным вопрос, что за близкородственный "кластер" R1b-Z2103 среди коми/уральских народов?

Вот где сенсация-то.  Первое норманское захоронение в тех местах и сразу наш человек.  Но успел уже итальянизироваться?

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Или наоборот?  В Коми ветка попала из Средиземноморья?  И хорошенько расплодилась, раз уже несколько человек среди малоохваченного региона.  Скорее наоборот. 

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8767
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Или наоборот?  В Коми ветка попала из Средиземноморья?  И хорошенько расплодилась, раз уже несколько человек среди малоохваченного региона.  Скорее наоборот.
Это потомки ямников. Ветка древняя

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Тмрэса 2400 у коми с Апульей?  Не древняя.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8767
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Тмрэса 2400 у коми с Апульей?  Не древняя.
Тоже древнее. Раньше эпохи Великого переселения народов

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
У VK508 с вашими подопечными тысяча триста, а вы строите семейные конструкции в историческое время.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100