АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 30281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12670
  • Страна: az
  • Рейтинг +2802/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Наш друг викинг VK362 ( Bogøvej, Langeland Denmark_Bogovej LMR 12077) теперь уже на древе - на ветви E-Y35953!  Пока идёт подсчёт, но, судя по всему, линия этого викинга была реликтовой, а потом и вовсе прервалась - на древе у него нет близких субъектов в пределах не то что 1500, а даже и 3000 лет.
Или они есть, но до сих пор не протестированы

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг +405/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Ого! Так там ещё VK512, VK489 в параллельную парарюриковичам ветку под N-Y4341 легли! В N-Y19111!
Поправлю, они N-Y5611<<Y21546,  а не N-Y19111. Вообще, это и есть парарюрикиды (всё, что под Y4341 кроме N-Y10931).
Ну что же похоже мы становимся свидетелями фатального краха антинорманистов
Ну, это мы тут это понимаем, а они, не удивлюсь, на голубом глазу объявят это еще одним гвоздем в крышку гроба норманизма. Там же 9-9 14-14-15-15, а значит это славяне. Смеюсь.

Что-то совсем не получается у Анатолия Алексеевича выкрутиться ;) снипам теперь доверия нет)

Цитировать
В ней говорится, что датские викинги направились в Англию, шведские викинги - на восточную Балтику, и норвежские викинги направились в Ирландию, Исландию и Гренландию. Как видите, Росия и вообще славянские страны даже не упоминаются. Упоминание восточной Балтики появилось только после 2012 года, с находкой того древнего корабля.

Теперь подходим к снипам с того корабля. Они мало о чем говорят, если вообще о чем-либо. Начнем с того, что сам термин "парарюриковичи" совершенно тупой. Понятно, что носители гаплогруппы N1a1 сидят на дереве снипов N1a1, у них непременно должны быть предшествующие снипы. Как всегда у всех снипов. Называть их "парарюриковичи" - совершенно неинформативно, не более, чем "предшествующие", или "вышестоящие" снипы. И действительно, у снипов VK512 и VK489, с корабля, вышестоящие снипы Y4339 (образовался 16 снип-мутаций, или примерно 2300 лет назад, еще в прошлой эре), Y5611 и Y21546 (образовались 13 и 14 снип-мутаций, или примерно 1900-2000 лет назад, на переходе от старой эры к новой). Причем там "рюриковичи"? Рюрик, если и существовал, родился на 800 лет позже. За это время его предки могли передвинуться куда угодно. Это никак не привязывает их к Швеции или вообще к Скандинавии. Еще один снип с корабля, VK508, отпочковался от снипа Y10932, который образовался, по данным YFull, 1750 лет назад, за 600 лет до летописного Рюрика. Причем здесь "парарюриковичи"?

Посмотрите на диаграмму, которую Вы привели (право, не знаю, зачем). Там же у всех рюриковичей, снипов VL15, VL11, VL14, VL12 стоит только RUS, никаких шведов там нет. Воины в ладьях никакого отношения к рюриковичам не имеют, происхождения те воины могут быть любого - хоть эстонского, хоть шведского, хоть датского или норвежского, хоть финского, без гаплотипов по снипам это не установить. А гаплотипы попгенетики уже давно не определяют. Зашли в тупик

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Что ж не получилось этого нашего человека, найденном в таком интересном месте, поглубже посмотреть.  Эх.  VK53, Kopparsvik 161/53.  Ydna I-CTS10228, mtdna HV9b

Северянин славянин по аутосомам, не Новгородец ли.

Там же среди захороненных есть еще славяне VK473, VK474, VK475 VK478

« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2020, 10:36:30 от Oxon »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Рюрик, если и существовал, родился на 800 лет позже. За это время его предки могли передвинуться куда угодно. Это никак не привязывает их к Швеции или вообще к Скандинавии. Еще один снип с корабля, VK508, отпочковался от снипа Y10932, который образовался, по данным YFull, 1750 лет назад, за 600 лет до летописного Рюрика. Причем здесь "парарюриковичи"?

Посмотрите на диаграмму, которую Вы привели (право, не знаю, зачем). Там же у всех рюриковичей, снипов VL15, VL11, VL14, VL12 стоит только RUS, никаких шведов там нет. Воины в ладьях никакого отношения к рюриковичам не имеют, происхождения те воины могут быть любого - хоть эстонского, хоть шведского, хоть датского или норвежского, хоть финского, без гаплотипов по снипам это не установить.

Ясно, пошёл отмаз типа сложной конструкции они могли туда-сюда бегать.

А если сказать, что у современных народов южной и юго-восточной Балтики субклада Y10931 и близких к нему из Y4339+ Y10931- до сих пор днём с огнём не находят - в ответ начнутся новые сложные конструкции насчёт вымирания Y4339+ Y10931- в этих регионах или плач о слабой представленности в коммерческих базах населения к югу от Балтики - такое слабое, что за вот уже 10 лет ни одного самого завалящего не нашлось.

Правда, возникает вопросы - какие у нас есть основания для предположений о наличии в настоящем и прошлом субкладов Y4338 и далее к югу от Балтики? Если их нет, зачем тогда это наличие вообще должно предполагаться, если эти предположения ни на чем не основаны?

Интересно, какие изотопные данные по парарюриковичам из данной публикации? Если не местные, то он и изотопы забракует? А, если местные, то хоть наконец-то найдётся фундамент для его южнобалтийской догмы. Правда, с эстонским окрасом, но тут можно придумать что-нибудь ведущее от славян.)

Вопрос для академика принципиальный. Думаю, должен разразиться очередной разгромной статьёй на Переформате с бурными потоками воды. Но, ничего, секта схавает.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
они могли туда-сюда бегать.
Скорее плавать. Бегать по берегу Балтики и её заливов как-то долго. ::)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Скорее плавать. Бегать по берегу Балтики и её заливов как-то долго. ::)

Захотите угодить Анатолию Алексеевичу в плане нескандинавского происхождения - и по воде побежите в страны Прибалтики, а лучше всего на Рюген.)

Даже если прикажу я, а не Первый, не только пойдёшь - побежишь!... Так рванёшь - "виллис" обгонишь! © к/ф В августе 44-го
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2020, 11:03:22 от Yaroslav »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг +405/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Ярослав, изотопы, насколько я помню, там указывают на Центральную Швецию. Но ещё прохфессор очень лихо обходит стороной тот момент, что TMRCA у VK508, двух современных шведов и потомков великих князей сходится около 700 года. То есть примерно тогда же, когда и датируются эти ладьи из Сааремаа

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
изотопы, насколько я помню, там указывают на Центральную Швецию.
опять упираемся в Свеаланд. Хоть тут лопни.)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
изотопы, насколько я помню, там указывают на Центральную Швецию. Но ещё прохфессор очень лихо обходит стороной тот момент, что TMRCA у VK508, двух современных шведов и потомков великих князей сходится около 700 года. То есть примерно тогда же, когда и датируются эти ладьи из Сааремаа

Ясно, значит доводы об изотопах и ВБОПах со шведами он игнорирует и проваливает, как говорил один уважаемый пользователь Молгена.)

Может, скажет, что изотопный анализ - это игры разума попхимиков. Хотя, он же емнип биохимик по специальности.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
опять упираемся в Свеаланд. Хоть тут лопни.)

Отцовство Олафа стало явнее? ;D

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2227
  • Страна: ru
  • Рейтинг +512/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
изотопы, насколько я помню, там указывают на Центральную Швецию. Но ещё прохфессор очень лихо обходит стороной тот момент, что TMRCA у VK508, двух современных шведов и потомков великих князей сходится около 700 года. То есть примерно тогда же, когда и датируются эти ладьи из Сааремаа

Ясно, значит доводы об изотопах и ВБОПах со шведами он игнорирует и проваливает, как говорил один уважаемый пользователь Молгена.)

Может, скажет, что изотопный анализ - это игры разума попхимиков. Хотя, он же емнип биохимик по специальности.
так по аутосомам тоже почти все шведы на 70-90%. Чуть выбивается VK504. Он поляк на треть. Но он из первой ладьи. Там не знать, а скорей прислуга.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
так по аутосомам тоже почти все шведы на 70-90%.

Секта аутосомные данные не признаёт.

Игры разума попгенетиков © Как-то так.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Чуть выбивается VK504. Он поляк на треть. Но он из первой ладьи. Там не знать, а скорей прислуга.

Рюриковичеподобный тоже не из второй.  Номер 5 из первой.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
еще он не попытался вникнуть, перепутал id с снипами и разлился мыслю по древу  ;D
Цитировать
Еще один снип с корабля, VK508, отпочковался от снипа Y10932, который образовался, по данным YFull, 1750 лет назад, за 600 лет до летописного Рюрика. Причем здесь "парарюриковичи"?
До сих пор путает.

Насчет "парарюрикидов": никто же не утверждает, что они потомки Рюрика. "Пара-" (греч. "около-) - ближайшее субкладное окружение Рюриковичей-Y10931, они не Рюриковичи.
А "аргумент" о том, что на древе YFull современные Рюриковичи под российским флагом, что должен доказывать в плане корней Рюрика, я не понимаю?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Он поляк на треть.
Поляк тут скорее что-то вроде "территории будущей Польши" ?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100