АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 81575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Насчет лучников. У самого главного из отряда рука в трех местах разрублена. Напрочь, мечом. И голова почти отрублена. Потом кто-то останки собрал, сложил, как было, и даже меч рядом с разрубленой рукой положил.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Правая?  Чтоб меч не поднимал.  Напоминает отрубание пальцев лучникам в Ажинкуре.

А ссылки нету на материалы, случайно? 

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Они все же викинги. На костях следы старых (заживших) ран. Они воины. Бывалые.
Я просто посмотрела фильм, ссылка в сообщении Варанг выше.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
как же VK362 E-V13 Bogøvej, Langeland Denmark_Bogovej LMR 12077
И правда, его тоже ждём на древе! Это тот, у кого были серебряные монеты.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +84/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
а ruotsi/rootsi - это устоявшийся в древности  экзотоним.
Я вот сколько не спрашивал шведов-финнов о том, когда этот экзотоним появился/зафиксировался, никто не смог ответить. Вы-то наверняка знаете, раз назвали "устоявшимся в древности". Так о какой "древности" вы пишете? Какой век?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
а ruotsi/rootsi - это устоявшийся в древности  экзотоним.
Я вот сколько не спрашивал шведов-финнов о том, когда этот экзотоним появился/зафиксировался, никто не смог ответить. Вы-то наверняка знаете, раз назвали "устоявшимся в древности". Так о какой "древности" вы пишете? Какой век?

Если бы меня на тесте попросили дать бы свой ответ, то не знаю, какой точно век, но судя по аналогии всем остальными подобными - saksa, venäjä и т.д. - примерно в то же время , как и венеды, саксы и т.д. Раннее средневековье, как ни крути.

А вот что пишет финская вики. Но и тут ссылаются на Руслаген. Думаю, все же это лучше, чем если Вы будете опрашивать мимо проходящих финнов и шведов.

"Ruotsi-sanan arvellaan olevan peräisin muinaisruotsin soutamista tarkoittavasta sanasta, jonka vastine nykyruotsissa on ro. Ruotsin paikannimi Roslagen on samaa juurta ja on alun perin tarkoittanut soutukuntaa. Suomeen ja sen lähisukukieliin sanan arvellaan levinneen niihin aikoihin, kun ruotsalaiset rusit purjehtivat Suomen etelärannikoa pitkin kohti Laatokkaa ja Luoteis-Venäjän keskuksia, kuten Novgorodia.[1].

Itämerensuomalaisista kielistä sana omaksuttiin muihinkin kieliin. Kun ruotsalaisten asutukset Venäjällä venäläistyivät, ruotsia vastaavaa itämerensuomalaista lainasanaa alettiin käyttää venäläisistä muun muassa saamessa, komissa ja udmurtissa. Samaa juurta on myös venäjän kielen sana ruś. Sana lainautui venäjästä takaisin ruotsiin, jonka ryss-sanasta on peräisin suomen venäläistä tarkoittava sana ryssä."


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Вы-то наверняка знаете, раз назвали "устоявшимся в древности". Так о какой "древности" вы пишете? Какой век?
Если Руотси-Роотси было в праприбалтийско-финском, то уточнение века не поможет, потому что разные датировки распада ППФ предлагают, но в целом скорей всего в рамках 1 тыс. н. э. будет.
https://academic.oup.com/jole/article/5/1/17/5688948 немного тут об этом, как прыгают датировки.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
И педалирование "нумизмата" вас не красит. Он археолог с нумизматической специализацией, а у вас выглядит, как будто любитель-нумизмат, не имеющий отношения к науке. Ссылка на лингвиста-профессионала у него тоже есть, не надо забывать о ней.

Почему-то пропустил Ваше последнее, выделенное жирным курсивом, предложение. Даже в моём цитировании не захватилось.

Чтобы не продолжать здесь с лингвистикой, ответил здесь.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Краткое описание всех образцов - где нашли, когда нашли, археологическая информация для "мира викингов" (англ яз)

https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-020-2688-8/MediaObjects/41586_2020_2688_MOESM1_ESM.pdf

пример

Цитировать
In the Salme II ship burial, four male siblings , i.e. brothers, were discovered (VK483, VK485,
VK490, VK497; Figure S4.2a), which was additionally supported by the identical mtDNA and Y
chromosome profiles (Supplementary Table 5). It is worth mentioning here that the slight differences
in Y chromosomal haplogroup assignments in this case are likely due to the presence of ancient DNA
damaged sites or insufficient genomic coverage. As one would expect, the four brothers were buried
relatively close to each other in the same layer of the Salme II ship burial.
In Iceland, we identified a female individual (VK111) with her two children (one male VK110 and
one female VK230, Figure S4.2b).

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
у меня уже третий викинг в SNP matches  - VK165 (15 shared snps)
боюсь не последний...

My mother told me
Someday I would buy
Galleys with good oars
Sails to distant shores

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Наш друг викинг VK362 ( Bogøvej, Langeland Denmark_Bogovej LMR 12077) теперь уже на древе - на ветви E-Y35953!  Пока идёт подсчёт, но, судя по всему, линия этого викинга была реликтовой, а потом и вовсе прервалась - на древе у него нет близких субъектов в пределах не то что 1500, а даже и 3000 лет.
Или они есть, но до сих пор не протестированы

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Ого! Так там ещё VK512, VK489 в параллельную парарюриковичам ветку под N-Y4341 легли! В N-Y19111!
Поправлю, они N-Y5611<<Y21546,  а не N-Y19111. Вообще, это и есть парарюрикиды (всё, что под Y4341 кроме N-Y10931).
Ну что же похоже мы становимся свидетелями фатального краха антинорманистов
Ну, это мы тут это понимаем, а они, не удивлюсь, на голубом глазу объявят это еще одним гвоздем в крышку гроба норманизма. Там же 9-9 14-14-15-15, а значит это славяне. Смеюсь.

Что-то совсем не получается у Анатолия Алексеевича выкрутиться ;) снипам теперь доверия нет)

Цитировать
В ней говорится, что датские викинги направились в Англию, шведские викинги - на восточную Балтику, и норвежские викинги направились в Ирландию, Исландию и Гренландию. Как видите, Росия и вообще славянские страны даже не упоминаются. Упоминание восточной Балтики появилось только после 2012 года, с находкой того древнего корабля.

Теперь подходим к снипам с того корабля. Они мало о чем говорят, если вообще о чем-либо. Начнем с того, что сам термин "парарюриковичи" совершенно тупой. Понятно, что носители гаплогруппы N1a1 сидят на дереве снипов N1a1, у них непременно должны быть предшествующие снипы. Как всегда у всех снипов. Называть их "парарюриковичи" - совершенно неинформативно, не более, чем "предшествующие", или "вышестоящие" снипы. И действительно, у снипов VK512 и VK489, с корабля, вышестоящие снипы Y4339 (образовался 16 снип-мутаций, или примерно 2300 лет назад, еще в прошлой эре), Y5611 и Y21546 (образовались 13 и 14 снип-мутаций, или примерно 1900-2000 лет назад, на переходе от старой эры к новой). Причем там "рюриковичи"? Рюрик, если и существовал, родился на 800 лет позже. За это время его предки могли передвинуться куда угодно. Это никак не привязывает их к Швеции или вообще к Скандинавии. Еще один снип с корабля, VK508, отпочковался от снипа Y10932, который образовался, по данным YFull, 1750 лет назад, за 600 лет до летописного Рюрика. Причем здесь "парарюриковичи"?

Посмотрите на диаграмму, которую Вы привели (право, не знаю, зачем). Там же у всех рюриковичей, снипов VL15, VL11, VL14, VL12 стоит только RUS, никаких шведов там нет. Воины в ладьях никакого отношения к рюриковичам не имеют, происхождения те воины могут быть любого - хоть эстонского, хоть шведского, хоть датского или норвежского, хоть финского, без гаплотипов по снипам это не установить. А гаплотипы попгенетики уже давно не определяют. Зашли в тупик

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Что ж не получилось этого нашего человека, найденном в таком интересном месте, поглубже посмотреть.  Эх.  VK53, Kopparsvik 161/53.  Ydna I-CTS10228, mtdna HV9b

Северянин славянин по аутосомам, не Новгородец ли.

Там же среди захороненных есть еще славяне VK473, VK474, VK475 VK478

« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2020, 10:36:30 от Oxon »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Рюрик, если и существовал, родился на 800 лет позже. За это время его предки могли передвинуться куда угодно. Это никак не привязывает их к Швеции или вообще к Скандинавии. Еще один снип с корабля, VK508, отпочковался от снипа Y10932, который образовался, по данным YFull, 1750 лет назад, за 600 лет до летописного Рюрика. Причем здесь "парарюриковичи"?

Посмотрите на диаграмму, которую Вы привели (право, не знаю, зачем). Там же у всех рюриковичей, снипов VL15, VL11, VL14, VL12 стоит только RUS, никаких шведов там нет. Воины в ладьях никакого отношения к рюриковичам не имеют, происхождения те воины могут быть любого - хоть эстонского, хоть шведского, хоть датского или норвежского, хоть финского, без гаплотипов по снипам это не установить.

Ясно, пошёл отмаз типа сложной конструкции они могли туда-сюда бегать.

А если сказать, что у современных народов южной и юго-восточной Балтики субклада Y10931 и близких к нему из Y4339+ Y10931- до сих пор днём с огнём не находят - в ответ начнутся новые сложные конструкции насчёт вымирания Y4339+ Y10931- в этих регионах или плач о слабой представленности в коммерческих базах населения к югу от Балтики - такое слабое, что за вот уже 10 лет ни одного самого завалящего не нашлось.

Правда, возникает вопросы - какие у нас есть основания для предположений о наличии в настоящем и прошлом субкладов Y4338 и далее к югу от Балтики? Если их нет, зачем тогда это наличие вообще должно предполагаться, если эти предположения ни на чем не основаны?

Интересно, какие изотопные данные по парарюриковичам из данной публикации? Если не местные, то он и изотопы забракует? А, если местные, то хоть наконец-то найдётся фундамент для его южнобалтийской догмы. Правда, с эстонским окрасом, но тут можно придумать что-нибудь ведущее от славян.)

Вопрос для академика принципиальный. Думаю, должен разразиться очередной разгромной статьёй на Переформате с бурными потоками воды. Но, ничего, секта схавает.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.