АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 28155 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1316
  • Страна: gb
  • Рейтинг +351/-1
The combination of isotopic and archaeological evidence clearly points to the Mälaren region in central Sweden as the most probable homeland of those men who travelled to Salme, died violently and were buried hastily in two ships in around AD 750.

Изотопный и археологический анализ указывает на Мяларен в Центральной Швеции как на родину.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1316
  • Страна: gb
  • Рейтинг +351/-1
вроде бы к боям они не готовились. ястребов, собачек для охоты с собой взяли, зачем? предполагалось совместное приятное времяпрепровождение с местными жителями? сауна, охота, женщины ::) но что-то пошло не так...

Похоже на предательство.  Как в Гленко, но в меньшем масштабе.

Причем во всей работе это самые ранние приписанные к викингам останки.  Может они были вообще не викинги, а внутренний двор и телохранители их царя. 

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5870
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2081/-12
  • мтДНК: H1b
The combination of isotopic and archaeological evidence clearly points to the Mälaren region in central Sweden as the most probable homeland of those men who travelled to Salme, died violently and were buried hastily in two ships in around AD 750.

Изотопный и археологический анализ указывает на Мяларен в Центральной Швеции как на родину.
Ингвар - уупсальский житель должен быть, да.

Викинги от невикингов отличаются только лишь культурой поведения :) Первые - грабители и воины, вторые - жили честным тяжелым трудом. Викингами обозвали впервые тех, кто на Англию напал, разграбили храм. понравилось.

у этих все же оружие с собой было. телохранителей как-то многовато... цели могли быть не военными, да. интересно, а где захоронение местных порубанных жителей? их не должно быть меньше, чем пришельцев.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2020, 14:27:19 от пенелопа »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1316
  • Страна: gb
  • Рейтинг +351/-1
Если это был не рейд, а запланированный поход типа поохотиться с местными вождями, то местных порубленных быть не должно было.  Их просто лучники издалека постреляли, и все.  И там же захоронили с некоторой небрежностью. 

Ну я и говорю, в смысле "не викинги", а стационарный отряд из Уппсалы.  Они не занимались пиратскими набегами, но могли пойти в  организованный поход.  Госармия типа.  Что не мешает их собратьям потом стать варягами - приглашенными из чужой но дружественной страны в Новгород.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5870
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2081/-12
  • мтДНК: H1b
Насчет лучников. У самого главного из отряда рука в трех местах разрублена. Напрочь, мечом. И голова почти отрублена. Потом кто-то останки собрал, сложил, как было, и даже меч рядом с разрубленой рукой положил.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1316
  • Страна: gb
  • Рейтинг +351/-1
Правая?  Чтоб меч не поднимал.  Напоминает отрубание пальцев лучникам в Ажинкуре.

А ссылки нету на материалы, случайно? 

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5870
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2081/-12
  • мтДНК: H1b
Они все же викинги. На костях следы старых (заживших) ран. Они воины. Бывалые.
Я просто посмотрела фильм, ссылка в сообщении Варанг выше.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2756/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
как же VK362 E-V13 Bogøvej, Langeland Denmark_Bogovej LMR 12077
И правда, его тоже ждём на древе! Это тот, у кого были серебряные монеты.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (YP4850 ?)
а ruotsi/rootsi - это устоявшийся в древности  экзотоним.
Я вот сколько не спрашивал шведов-финнов о том, когда этот экзотоним появился/зафиксировался, никто не смог ответить. Вы-то наверняка знаете, раз назвали "устоявшимся в древности". Так о какой "древности" вы пишете? Какой век?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4182
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1208/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine], МЖ: U5b1e1 [?]
а ruotsi/rootsi - это устоявшийся в древности  экзотоним.
Я вот сколько не спрашивал шведов-финнов о том, когда этот экзотоним появился/зафиксировался, никто не смог ответить. Вы-то наверняка знаете, раз назвали "устоявшимся в древности". Так о какой "древности" вы пишете? Какой век?

Если бы меня на тесте попросили дать бы свой ответ, то не знаю, какой точно век, но судя по аналогии всем остальными подобными - saksa, venäjä и т.д. - примерно в то же время , как и венеды, саксы и т.д. Раннее средневековье, как ни крути.

А вот что пишет финская вики. Но и тут ссылаются на Руслаген. Думаю, все же это лучше, чем если Вы будете опрашивать мимо проходящих финнов и шведов.

"Ruotsi-sanan arvellaan olevan peräisin muinaisruotsin soutamista tarkoittavasta sanasta, jonka vastine nykyruotsissa on ro. Ruotsin paikannimi Roslagen on samaa juurta ja on alun perin tarkoittanut soutukuntaa. Suomeen ja sen lähisukukieliin sanan arvellaan levinneen niihin aikoihin, kun ruotsalaiset rusit purjehtivat Suomen etelärannikoa pitkin kohti Laatokkaa ja Luoteis-Venäjän keskuksia, kuten Novgorodia.[1].

Itämerensuomalaisista kielistä sana omaksuttiin muihinkin kieliin. Kun ruotsalaisten asutukset Venäjällä venäläistyivät, ruotsia vastaavaa itämerensuomalaista lainasanaa alettiin käyttää venäläisistä muun muassa saamessa, komissa ja udmurtissa. Samaa juurta on myös venäjän kielen sana ruś. Sana lainautui venäjästä takaisin ruotsiin, jonka ryss-sanasta on peräisin suomen venäläistä tarkoittava sana ryssä."


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Вы-то наверняка знаете, раз назвали "устоявшимся в древности". Так о какой "древности" вы пишете? Какой век?
Если Руотси-Роотси было в праприбалтийско-финском, то уточнение века не поможет, потому что разные датировки распада ППФ предлагают, но в целом скорей всего в рамках 1 тыс. н. э. будет.
https://academic.oup.com/jole/article/5/1/17/5688948 немного тут об этом, как прыгают датировки.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
И педалирование "нумизмата" вас не красит. Он археолог с нумизматической специализацией, а у вас выглядит, как будто любитель-нумизмат, не имеющий отношения к науке. Ссылка на лингвиста-профессионала у него тоже есть, не надо забывать о ней.

Почему-то пропустил Ваше последнее, выделенное жирным курсивом, предложение. Даже в моём цитировании не захватилось.

Чтобы не продолжать здесь с лингвистикой, ответил здесь.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 394
  • Страна: 00
  • Рейтинг +41/-4
  • Y-ДНК: z-92
Краткое описание всех образцов - где нашли, когда нашли, археологическая информация для "мира викингов" (англ яз)

https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-020-2688-8/MediaObjects/41586_2020_2688_MOESM1_ESM.pdf

пример

Цитировать
In the Salme II ship burial, four male siblings , i.e. brothers, were discovered (VK483, VK485,
VK490, VK497; Figure S4.2a), which was additionally supported by the identical mtDNA and Y
chromosome profiles (Supplementary Table 5). It is worth mentioning here that the slight differences
in Y chromosomal haplogroup assignments in this case are likely due to the presence of ancient DNA
damaged sites or insufficient genomic coverage. As one would expect, the four brothers were buried
relatively close to each other in the same layer of the Salme II ship burial.
In Iceland, we identified a female individual (VK111) with her two children (one male VK110 and
one female VK230, Figure S4.2b).

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +51/-0
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1
у меня уже третий викинг в SNP matches  - VK165 (15 shared snps)
боюсь не последний...

My mother told me
Someday I would buy
Galleys with good oars
Sails to distant shores

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +791/-9
  • Y-ДНК: G2a1

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100