АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 30272 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
У них у всех митогруппы H и J. 

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг +405/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
У них у всех митогруппы H и J.
Как носитель J я уже давно это заметил)

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Ого! Так там ещё VK512, VK489 в параллельную парарюриковичам ветку под N-Y4341 легли! В N-Y19111!
Поправлю, они N-Y5611<<Y21546,  а не N-Y19111. Вообще, это и есть парарюрикиды (всё, что под Y4341 кроме N-Y10931).
Ну что же похоже мы становимся свидетелями фатального краха антинорманистов
Ну, это мы тут это понимаем, а они, не удивлюсь, на голубом глазу объявят это еще одним гвоздем в крышку гроба норманизма. Там же 9-9 14-14-15-15, а значит это славяне. Смеюсь.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг +405/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Ещё бы среди N из выборки накопать N-Y4341 и этот вопрос можно закрывать
Только в случае, если среди ладожских викингов будут N-Y10931, только тогда это будет весомый аргумент.
Ну это же не все ладожские викинги. Думаю даже если среди Сааремаа они будут, то уже аргумент
Ну на таком уровне (4341) сигтунский N-Y4339 вопрос уже закрыл, как по мне. Найти Y10931 будет совсем уж круто.
Вот и нашли :) и это прекрасно!
Офигенно ;D

Не удержался и скачал вчера этого VK508. Возможно, потом обработаю ещё рюриковичей, но ничего не обещаю. На мой взгляд, он довольно похож на своего сигтунского игрек-родича, но отличается от него большей долей восточнобалтийского компонента. Из-за этого он ещё дальше от шведов и на современные популяции уже совсем не похож. Видимо, дополнительный восточнобалтийский компонент и интерпретируется, как Finnish-like. Однако, калькуляторы совсем не показывают сибирских компонентов, так что он не вполне и Finnish
Сергей, а можно Вас ещё попросить вот этих «братьев N-Y10932» VK512, VK489 покрутить?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Ну что же похоже мы становимся свидетелями фатального краха антинорманистов

Интересно, что на это ответит господин академик со своими южнобалтийскими маркерами. Будет упорно твердить, что это всё равно славяне, просто вели викингский образ жизни. А современные шведы - потомки этих славянских стиляг?

Или тупо проигнорирует.

Узнать бы, какие результаты изотопного анализа у VK489, VK508 и VK512. Или тут тоже в случае чего можно сказать, что это просто славяне, харчевавшиеся в Скандинавии?

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг +405/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Ну что же похоже мы становимся свидетелями фатального краха антинорманистов

Интересно, что на это ответит господин академик со своими южнобалтийскими маркерами. Будет упорно твердить, что это всё равно славяне, просто вели викингский образ жизни. А современные шведы - потомки этих славянских стиляг?

Или тупо проигнорирует.

Узнать бы, какие результаты изотопного анализа у VK489, VK508 и VK512. Или тут тоже в случае чего можно сказать, что это просто славяне, харчевавшиеся в Скандинавии?

Ярослав, написал Вам в личку в ВК

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4287
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1262/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Но, други, как сравнительно глубоко протипированы образцы в этом исследовании! Радость за науку на душе! :)

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Но, други, как сравнительно глубоко протипированы образцы в этом исследовании! Радость за науку на душе! :)

Ну так датчане(не только они, но всё же лаборатория датская), собственных предков исследовали. Пример другим.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Еще в плане N интересен образец VK579 из Эланда 200-400 CE. Его я так понимаю еще не добавили.
Кроме него там еще 9 образцов N, которые я пока не нашел на дереве YFull.
Нашел: Y10933 - VK508 (Салме),
два Y21546 - VK489 и VK512 (Салме),
Y7795 - VK505 (Салме),
L550* - VK481 (Салме),
FGC14542 - VK533 (Эланд, 9-11th centuries CE),
Y4706 - VK550 (Салме).

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
А остальных со славянским компонентом не смотрели?  Там вроде был аж среди убитого отряда викингов в Девоне.  Не N.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2790/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Сергей, а можно Вас ещё попросить вот этих «братьев N-Y10932» VK512, VK489 покрутить?
Ну раз они оба в таблице Swedish-like, значит, лишнего восточнобалтийского компонента у них нет. Либо похожи на сигтунца 84001, либо вообще на современных шведов. Не так это и важно в контексте моей теории - кто-то мог уже успеть смешаться, кто-то нет, даже если жили неподалёку.
А вы не сравнивали  их с образцами VK,носителямм южных  Yлиний  Е, G2, T ?
Нет, я только один смотрел. В серии с Сааремаа таких и не вижу.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Наши люди в Голливуде.


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Есть у меня подозрение, что они рассуждали примерно так: "мы знаем, что у финнов переход от о к у был. Так зачем громоздить лишние сущности и предполагать отдельный переход при прямом заимствовании, если проще предположить посредничество?". Поскольку до каких-либо доказательств невозможности или хотя бы крайней маловероятности такого перехода без финского посредничества мы так и не докопались.

А я бы сказал так: прежде всего мы пока что не докопались до возможности или хотя бы высокой вероятности прямого скандинаво-славянского перехода :)

Как помните, когда мы прошлись по ссылке из Википедии, оказалось, что речь идёт о беглом упоминании данной возможности в публикации нумизмата со ссылкой в свою очередь на книгу археолога и хирурга. При этом народ лингвисты безмолвствуют пока что. А вот их как раз и хотелось бы заслушать.

Если я позволю себе думать интуитивно, то дифтонг uo - это как раз для меня признак архиачности, в отличии от oo. Еще в старых эстонских  рыбацких песнях на берегу Финсокго залива записаны именно uo.

Тогда это по-моему рубит переход от Rootsi в Ruotsi.

Ну, или же опять я что-то путаю, а на самом деле в данном переходе нет необходимости, и в прибалтийских финских языках есть возможность перехода из скандинавского -o- в прибалтийко-финское -uo- при заимствовании.

Фасмер говорил про Rùo̯t᾽š "Швеция" и Rùo̯t᾽šli "швед" у ливов:

Цитировать
фин. Ruotsi "Швеция", Ruotsalainen "швед", эст. Rootś, Rootslane – то же, водск. Rôtsi, лив. Rùo̯t᾽š "Швеция", Rùo̯t᾽šli "швед" (Кеттунен, Liv. Wb. 254, 348)
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2020, 11:47:48 от Yaroslav »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4287
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1262/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Есть у меня подозрение, что они рассуждали примерно так: "мы знаем, что у финнов переход от о к у был. Так зачем громоздить лишние сущности и предполагать отдельный переход при прямом заимствовании, если проще предположить посредничество?". Поскольку до каких-либо доказательств невозможности или хотя бы крайней маловероятности такого перехода без финского посредничества мы так и не докопались.

А я бы сказал так: прежде всего мы пока что не докопались до возможности или хотя бы высокой вероятности прямого скандинаво-славянского перехода :)

Как помните, когда мы прошлись по ссылке из Википедии, оказалось, что речь идёт о беглом упоминании данной возможности в публикации нумизмата со ссылкой в свою очередь на книгу археолога и хирурга. При этом народ лингвисты безмолвствуют пока что. А вот их как раз и хотелось бы заслушать.

Если я позволю себе думать интуитивно, то дифтонг uo - это как раз для меня признак архиачности, в отличии от oo. Еще в старых эстонских  рыбацких песнях на берегу Финсокго залива записаны именно uo.

Тогда это по-моему рубит переход от Rootsi в Ruotsi.

Ну, или же опять я что-то путаю, а на самом деле в данном переходе нет необходимости, и в прибалтийских финских языках есть возможность перехода -o- в -uo- при заимствовании из скандинавского.

Фасмер говорил про Rùo̯t᾽š "Швеция" и Rùo̯t᾽šli "швед" у ливов:

Цитировать
фин. Ruotsi "Швеция", Ruotsalainen "швед", эст. Rootś, Rootslane – то же, водск. Rôtsi, лив. Rùo̯t᾽š "Швеция", Rùo̯t᾽šli "швед" (Кеттунен, Liv. Wb. 254, 348)

И еще важно нам всем не перемудрить. а просто допустить, что даже роотсь у славян может мутировать в русь. :) Также как суоми (даже сооме) - в сумь, а хяме - в емь :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2790/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Ярослав, вы так пишете, будто переход между о и у это ужасно невероятная редкость. Хотя я приводил пример, что оно перешло в "у" у самих шведов. Так что никаких "рубит" без надёжных доказательств не приму :).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100