АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 10611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 876
  • Страна: gb
  • Рейтинг +190/-0
Насчет черниговского черепа можно опереться на его аутосомы и перебрать, кто из крупных фигур известен был тем, что:
1 имел византийскую или итальянскую мать или бабку (скорее).
2 был связан/захоронен в Чернигове в приблизительно это время

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12423
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2433/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Кстати, Oxon, по-моему хорошую идею подали.

Если это Глеб Святославич, то его бабушка Ингигерда по происхождению - наполовину шведка, наполовину полабская славянка. То есть по идее в его в аутосомах должен быть хороший кусок Скандинавии?

UPD: Правда, у Ингигерды мама Эстрид Ободритская, а бабушка (мама папы) - Гунхильда Польская.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2019, 09:38:13 от Yaroslav »

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +122/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Да, Ингигерда получается на 1/4 скандинавка, на 3/4 славянка. Даже больше славянка, чем супруг (если его дед по матери Рогволод тоже скандинав)

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 130
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
А как-то свои данные через аутосомный калькулятор, что использовался в этой статье, прогнать можно? Ну так, чисто развлечения ради. Аналоги есть какие-то?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8729
  • Страна: gt
  • Рейтинг +674/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Еще один интересный образец (VK531) возрастом 2400 лет до н.э. из Норвегии. Увы, ни насыпи, ни инвентаря его погребение не содержало. Однако указано, что Шрейнер отнес его к нордическому типу. Гаплогруппа R1b1a1 (M73, если я не ошибся или L389?)
https://www.yfull.com/tree/R-M478/

R1b1a1 - это предковый для R1b-L23 и R1b-M478
Этот викинг недотипирован :)

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 191
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Женщина - викинг, останки которой были найдены в Дании, была славянкой.
https://www.livescience.com/66023-slavic-warrior-woman.html


Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Женщина - викинг, останки которой были найдены в Дании, была славянкой.
Замечательно! А то в викинги записывают чуть ли не всех, кого нашли на берегах Балтики.

 Вот если бы ещё каролингские мечи перестали упорно называть викинговскими...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

 Вот если бы ещё каролингские мечи перестали упорно называть викинговскими...
А каролингские мечи попадали в Восточную Европу с кем?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Замечательно!
И много жило славян в Дании? Может, у этой славянки муж был датчанин и вообще она ассимилянт этнический...

Оффлайн Finder

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-7
  • Y-ДНК: R-YP335* мтДНК: T2b
Замечательно!
И много жило славян в Дании? Может, у этой славянки муж был датчанин и вообще она ассимилянт этнический...
Датский исследователь Б. Йоргенсен приводил карту с 38 славянскими топонимами на островах Лолланд, Фальстер и Мён и 14 «вендскими» топонимами на южно-датских островах, указывая, при этом, что всего в Дании известно от 40 до 50 славянских топонимов (без учёта «вендских»). В 2011 году эта же карта была переиздана в более наглядном виде в немецком издании М. Мюллера-Вилле.

Эти данные лингвистики крайне любопытны при сопоставлении их с данными археологии и письменных источников. Как уже замечалось, Саксон Грамматик упоминает случай выплаты Лолландом дани славянам в XII веке, а на острове Фальстер славяне держали рабов, что также может указывать на политическую зависимость жителей острова от Рюгена. Эти данные, в свою очередь, подтверждаются и сообщениями Гельмольда о занятии славянами датских островов в XII веке и переписки Вальдемара с папой римским в 1169 году об обложении рюгенскими славянами данью соседних народов. В данном же случае, можно предположить, что Фальстер и Лолланд были завоёваны и колонизированы рюгенскими славянами в неустановленное время до конца XII века. Чаще всего современными исследователями предлагаются датировки в районе IX–XII веков, до войн Вальдемара. Б. Йоргенсен придерживался мнения о восхождении славянской топонимики датских островов к викингскому или даже ещё довикингскому периоду.

Андрей Пауль - Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда

Онлайн varang

  • Сообщений: 3135
  • Страна: fi
  • Рейтинг +743/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Женщина - викинг, останки которой были найдены в Дании, была славянкой.
Замечательно! А то в викинги записывают чуть ли не всех, кого нашли на берегах Балтики.

 Вот если бы ещё каролингские мечи перестали упорно называть викинговскими...

Видимо, скандинавы времен викингов и современные скандинавы - не только по времени различаются, но и по некоторым иным критериям. Языковая преемственность - да. Но в генетике 1000 лет сделали свое дело, и теперь есть некоторые открытые вопросы о древних ВСЕХ (булгарах и т.д.).

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5467
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2241/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Не пойму предмет обсуждения, выше же приводили пример Ингигерды со славянской мамой и бабушкой. Опять же о существовании викингов-славян давно известно. PS формально человек с "польскими" аутосомами может оказаться и балтом и русином, балтийского компонента ведь нет в их калькуляторе. Не знаю, что там по изотопам.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +773/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Не пойму предмет обсуждения, выше же приводили пример Ингигерды со славянской мамой и бабушкой. Опять же о существовании викингов-славян давно известно. PS формально человек с "польскими" аутосомами может оказаться и балтом и русином, балтийского компонента ведь нет в их калькуляторе. Не знаю, что там по изотопам.

тоже не пойму


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
В данном же случае, можно предположить, что Фальстер и Лолланд были завоёваны и колонизированы рюгенскими славянами в неустановленное время до конца XII века.
Если эти славяне были в основном язычники, то их потом датчане-католики могли и перебить при реконкисте этих островов. :-[

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
В данном же случае, можно предположить, что Фальстер и Лолланд были завоёваны и колонизированы рюгенскими славянами в неустановленное время до конца XII века.
Если эти славяне были в основном язычники, то их потом датчане-католики могли и перебить при реконкисте этих островов. :-[
Вопрос достаточно спорный кто из них больше христиане были:
"В это же время появляются первые христианские миссии. Первым принял христианство князь Славомир в 821 году, однако окончательное крещение ободритов произошло гораздо позже, только в XII веке."
Окончательно да, в 12 веке, но между Славомиром и этой датой князья и сами крестились и народ свой крестили не раз.

960 — крещение Харальда, официальная дата принятия христианства в Дании.
Здесь то же как понимаете дата крещения правителя не означает что все подданные единомоментно стали истинными христианами.

А непростые взаимоотношения бодричей с датчанами имели многовековую историю.
И бодричи с датчанами резались не всегда сами по себе, а и как союзники Каролингов. Лютичей бодричи кстати мочили тоже в союзе с Каролингами.
"Усилившиеся в начале IX века датчане в 808 году выступили против Каролингов и их союзников. Готфрид Датский взял штурмом Рерик, пленил и повесил князя Годлава (Годслава, Готлейба, или Годелейба), разрушил сам город, а большее число жителей (ремесленников и торговцев) переселил в Хедебю."
Да собственно никуда бодричи и не делись - просто нужно смотреть тесты жителей Мекленбурга:
"Прибыслав II (1160—1178) решает пойти на мировую с немцами и присягает Генриху Льву. Он-то и становится основателем мекленбургской княжеской и герцогской династии, которая правила своими землями до 1918 года. С этих пор земли ободритов окончательно попадают в состав Священной Римской Империи. Сами ободриты, вслед за своей знатью, постепенно онемечиваются. Славянский язык окончательно перестаёт звучать в их землях в конце XVIII — начале XIX веков. "

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100