Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)

[rozenblatt]

Если бы Рюрик действительной существовал, он бы притащил с собой из Скандинавии своих родственников (братьев, включая двоюродных, троюродных и прочих, племянников, дядей и т.д.) с тем же субкладом N1.

С чего бы? Сильные и многочисленные дружины викингов шли на Германию, Францию, Британию, где возможная пожива была несопоставимо больше того, что можно было взять на Руси. Скорее всего на восток шли сборные ватаги неудачников, беженцев из родных краев из-за династийных разборок, кровной мести и т.п.

Доля правды в ваших словах есть - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B0%D0%B2_I_%D0%A2%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD . Но как пишут авторы статьи, основной фактор всё-таки был географический - шли куда ближе, норвежцы и датчане на запад, а шведы на восток.

[rozenblatt]

Собственно вот цитата: We largely reconstruct the long-argued movements of Vikings outside Scandinavia: Danish Vikings going to Britain, Norwegian Vikings moving to Ireland, Iceland, and Greenland, and Swedish Vikings sailing  east towards the Baltic and beyond.

[zastrug]

Но как пишут авторы статьи, основной фактор всё-таки был географический - шли куда ближе, норвежцы и датчане на запад, а шведы на восток.

Да здесь еще один момент - Швеция эпохи викингов это ведь далеко не современная Швеция. Начиная от центральной Швеции и севернее жили саамы, юг под датским влиянием, на запад, через проливы их попросту не пускали более сильные даны и норвежцы.

[Srkz]

Наоборот получилось, что N в этой работе сгруппированы на Балтике, а в варяжские поселения на Руси их практически не брали.

N у шведов всего несколько процентов, соответственно и среди варягов немного оказалось.

[Yaroslav]

Сильные и многочисленные дружины викингов шли на Германию, Францию, Британию, где возможная пожива была несопоставимо больше того, что можно было взять на Руси. Скорее всего на восток шли сборные ватаги неудачников, беженцев из родных краев из-за династийных разборок, кровной мести и т.п.

Может просто вся причина в том, что перечисленные Вами земли были письменными, поэтому огромная масса описаний создаёт такой эффект. В то время как Восточная Европа ещё пребывала во тьме бесписьменного периода. Если не ошибаюсь, археология по-моему говорит о достаточно упорной борьбе приезжих скандинавов с местными, та же Ладога кажется не раз переходила из рук в руки.

Плюс ещё и такие огромные восточно-европейские просторы наверно могли всю Скандинавию пережевать, проглотить, переварить и ещё добавки попросить

Выше Вы упоминали Волжский торговый путь, а это связь по Волге через Каспий с Персией и со всеми богатствами Ближнего Востока, которые дикой на тот момент Европе наверно ещё и не снились.

P.S. Не спец в гаплогруппе I1, но по-моему есть несколько русских в FTDNA, у которых ВБОПы со скандинавами как бы не эпохи викингов. Если так, учитывая, что в FTDNA каждый народ представлен даже не одной десятой процента, а меньше, определённое влияние на генофонд русских скандинавы наверное всё-таки оказали. Правда, тут всё же боюсь ошибиться.

[Finder]

Сильные и многочисленные дружины викингов шли на Германию, Францию, Британию, где возможная пожива была несопоставимо больше того, что можно было взять на Руси. Скорее всего на восток шли сборные ватаги неудачников, беженцев из родных краев из-за династийных разборок, кровной мести и т.п.

Может просто вся причина в том, что перечисленные Вами земли были письменными, поэтому огромная масса описаний создаёт такой эффект. В то время как Восточная Европа ещё пребывала во тьме бесписьменного периода. Если не ошибаюсь, археология по-моему говорит о достаточно упорной борьбе приезжих скандинавов с местными, та же Ладога кажется не раз переходила из рук в руки.

Плюс наверно ещё и такие огромные восточно-европейские просторы наверно могли всю Скандинавию переживать, проглотить, переварить и ещё добавки попросить

Выше Вы упоминали Волжский торговый путь, а это связь по Волге через Каспий с Персией и со всеми богатствам Ближнего Востока, которые дикой на тот момент Европе наверно и не снились.

И пушниной, по сути одной из средневековых валют была богата как раз Восточная Европа.

[Yaroslav]

И пушниной, по сути одной из средневековых валют была богата как раз Восточная Европа.

Ну, да. Выше это как раз обсуждали. А также воск, мёд и, чего уж таить, живой товар.

[Farroukh]

Польша относительно (конечно) в целом богата на Е

Польша бесспорный лидер по E-V13 во всей Европе. Балканцы берут числом, но не разнообразием.
Конец оффтопа. Тот E-V13 с серебряной арабской монетой - аутосомный поляк.

[Laszcz]

Польша относительно (конечно) в целом богата на Е

Польша бесспорный лидер по E-V13 во всей Европе. Балканцы берут числом, но не разнообразием.
Конец оффтопа. Тот E-V13 с серебряной арабской монетой - аутосомный поляк.

Вот я очень жду его BAM)
Некоторые объясняют это богатство в Польше, тем, что там проходил Янтарный путь

[Oxon]

Да они просто церкви грабить шли на запад.  А у нас не было.

[Laszcz]

Толя высказался (прошу прощения). Попытка техничного умалчивания про толпу I1 в Ладоге, одного I1 в Гнездово, не говоря уже про Сааремаа

На все 297 мужских ископаемых ДНК "викингов" - в России всего одна R1a-Z284, характерно скандинавская. Она найдена на Ладоге, одна из 14 гаплогрупп там. В Гнездово, из пяти гаплогрупп, ни одной "скандинавской" Z284. Где же, те Z284? А вот где - 5 в Швеции, 5 в Норвегии, 5 в Англии и Шотландии, 3 в Исландии, две в Эстонии и одна в Гренландии, плюс несколько из 16-17 вв, но это уже поздно, да и не в России.

В Гнездово найдена и одна N1a1-V29, но это не скандинавская, это типичная уральская, которая пришла миграциями с Урала, начиная с 3500 лет назад, прошла по территориям современных Смоленской и Псковской областей.

Среди "викингов" есть много гаплогрупп I1a, но их к Скандинавии не отнести, они разбросаны от Англии до Волги, и по всей этой территории одинаковы по гаплотипам, все расходятся от одного общего предка, происхождение которого неизвестно. Да, они в максимальном количестве сейчас наблюдаются в Швеции, но это не показатель происхождения

[Srkz]

На все 297 мужских ископаемых ДНК "викингов" - в России всего одна R1a-Z284, характерно скандинавская.

Умеет же сформулировать человек. Типа в России нашли 297 Y-линий, но скандинавская только одна. Манипулятивность так и прёт.

Сделал график по образцам из России:

[zastrug]

Может просто вся причина в том, что перечисленные Вами земли были письменными, поэтому огромная масса описаний создаёт такой эффект. В то время как Восточная Европа ещё пребывала во тьме бесписьменного периода. Если не ошибаюсь, археология по-моему говорит о достаточно упорной борьбе приезжих скандинавов с местными, та же Ладога кажется не раз переходила из рук в руки.

Мне кажется все немного по-другому - с одного богатого монастыря в Западной Европе можно было хабара снять больше чем со всей Земли Русской за год. Ну давайте честно говорить - нищая и практически безлюдная Русь тогда была по сравнению с Европой. Разве что только тот колониальный набор товаров, который вы сами перечисляли....ну и контроль торговых путей, о котором мы уже тоже говорили, но для того, чтобы собирать их у местных и переправлять дальше забугор много людей не нужно было.
А то что в Ладоге была упорная борьба местных с пришлыми честно говоря первый раз слышу.

Плюс ещё и такие огромные восточно-европейские просторы наверно могли всю Скандинавию пережевать, проглотить, переварить и ещё добавки попросить

Ярослав, скажите, огромные пространства Таймыро-Ненецкого автономного округа могут пережевать  и проглотить Москву с областью?
Кому переваривать, если все разноплеменное население Русской равнины, разбросанное на огромной территории, практически не имеющей серьезных запасов полезных ресурсов(доступных в то время) врядли существенно превышало население Скандинавии того времени? Вы себе представляете плотность населения на Руси того времени? При ней даже немногочисленная варяжская дружина, находясь практически в любом месте Руси всегда  по численности превышала силы местных, которые могли те противопоставить.
Даже, если когда-нибудь местные заранее что-то знали о находниках  и им удавалось как-то подготовиться к "встрече", то ситуация когда сотня охотников с охотничьими луками, не способными пробить даже кожданый доспех, могут противостоять в бою паре десятков хорошо снаряженных профессиональных воинов, возможна только в фэнтезийных фильмах. В реале разве что при фантастической удаче, из засады. И потом об этом подвиге столетиями пели местные акыны.
Ну не нужно подходить со стереотипами 21 века к реалиям 9-10 веков.

Выше Вы упоминали Волжский торговый путь, а это связь по Волге через Каспий с Персией и со всеми богатствам Ближнего Востока, которые дикой на тот момент Европе наверно ещё и не снились.

Это стереотипы. Восток не всегда был сказачно богат и прогрессивен. Зачастую несколько сотен лет его развития сводят к сказкам из "Тысячи и одной ночи", а в этот период хватало всего.... и как обычно больше плохого - крови, нищеты, запустения.
Я же выше писал, что Вожский торговый путь кирдыкнулся не потому что, как писали в учебниках, его перекрыли "орды кочевников". Нет, конечно на это повлияло и падение Хазарии, но главная причина это разразившийся на арабском Востоке "серебрянный кризис". Все банально - к началу 11 века исчерпались источники серебра у арабов. Началось конечно раньше и первыми это почувствовали те кто сидел на внешнеторговых связях.

[Laszcz]

На все 297 мужских ископаемых ДНК "викингов" - в России всего одна R1a-Z284, характерно скандинавская.

Умеет же сформулировать человек. Типа в России нашли 297 Y-линий, но скандинавская только одна. Манипулятивность так и прёт.

Сделал график по образцам из России:

Причём там, если адепты ставят под сомнение слова «эксперта», то им затыкают рот и быстро сливают)

[Yaroslav]

Толя высказался (прошу прощения). Попытка техничного умалчивания про толпу I1 в Ладоге, одного I1 в Гнездово, не говоря уже про Сааремаа

На все 297 мужских ископаемых ДНК "викингов" - в России всего одна R1a-Z284, характерно скандинавская. Она найдена на Ладоге, одна из 14 гаплогрупп там. В Гнездово, из пяти гаплогрупп, ни одной "скандинавской" Z284. Где же, те Z284? А вот где - 5 в Швеции, 5 в Норвегии, 5 в Англии и Шотландии, 3 в Исландии, две в Эстонии и одна в Гренландии, плюс несколько из 16-17 вв, но это уже поздно, да и не в России.

В Гнездово найдена и одна N1a1-V29, но это не скандинавская, это типичная уральская, которая пришла миграциями с Урала, начиная с 3500 лет назад, прошла по территориям современных Смоленской и Псковской областей.

Среди "викингов" есть много гаплогрупп I1a, но их к Скандинавии не отнести, они разбросаны от Англии до Волги, и по всей этой территории одинаковы по гаплотипам, все расходятся от одного общего предка, происхождение которого неизвестно. Да, они в максимальном количестве сейчас наблюдаются в Швеции, но это не показатель происхождения

Ну, кто сомневался в том, что с ловкостью у Анатолия Алексеевича ещё всё в порядке, и что он и здесь сможет выкрутиться?

По Y-хромосомным гаплогруппам по-моему он формально прав. Сильно глубокие субклады в публикации не указали, а те указанные - помельче, подревнее и с широкими географиями. Типа: "А докажите, что здесь скандинавские субклады!" Одна только надежда - на BAM файлы.

Аутосомные тесты он не признаёт, это для него и для его адептов попгенетическая лабуда.

Ну, а насчёт изотопного анализа - так он всегда в своём творчестве повторяет, что нельзя в одной науке применять методы другой.

Нет у вас методов против Кости Сапрыкина ©