АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 81712 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
В сааремаа были чисто швецкие субклады N1a(разве что пара местных)
Пока что мы не знаем, L550 формально могут быть из любой балтийской страны.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
В сааремаа были чисто швецкие субклады N1a(разве что пара местных)
Мы их пытаемся обозвать в рамках современных государственных границ.  Многие шведы имеют финские исторические корни.
На момент начала нашей эры эти N1a уже были включенны в состав северных германцев

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
По паспорту, что ли?  Я думаю, тогда все было очень зыбко и ликвидно в смысле принадлежности.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Если верить преданию о Рюрике, то только вкупе с тем же приданием о его заморском происхождении. Соответственно и Y линия может только "заморская" быть.
Ну, а если не верить - то тогда и сам Рюрик может действительно быть выдумкой, а тогда и обсуждать и сверять нечего...
Чегойта. Обсудить всегда можно.  Понятно, что субклад связан с русской аристократией, и русская аристократия, выходит, северо-западного околобалтийского происхождения.  Монополии на варяжистость/викинговость у него, выходит, нет, как мы видим по этой работе, особенно по результатам по Ладоге.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Если верить преданию о Рюрике, то только вкупе с тем же приданием о его заморском происхождении. Соответственно и Y линия может только "заморская" быть.
Ну, а если не верить - то тогда и сам Рюрик может действительно быть выдумкой, а тогда и обсуждать и сверять нечего...
Чегойта. Обсудить всегда можно.  Понятно, что субклад связан с русской аристократией, и русская аристократия, выходит, северо-западного околобалтийского происхождения.  Монополии на варяжистость/викинговость у него, выходит, нет, как мы видим по этой работе, особенно по результатам по Ладоге.
Так он и не должен был в Ладоге быть... Согласно преданию, Рюрик в Ладогу призван был, но жил там недолго.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Разве что Рюрик и его линия потомков была N1c, а все окружение I1.  Могло ли быть такое? Наверно могло.

Я просто работу читаю.  Строка 1965
According to the analysis for strontium, the buried have differences from the local fauna. According to written sources in first half 11 century Ladoga area was given by Grand Prince of Rus’ Yaroslav Mudry (Yaroslav the Wise) to his wife Swedish Princess Ingegerd Olofsdotter as a marriage gift, who in turn set her relative Earl Ragnvald Ulfsson as governor of the land. Scandinavian Kongesagaer (kings’ 1969 sagas) testifies presence of Viking Christians in the military troops of Ragnvald Ulfsson for defense  from local pagan tribes.

То есть во времена Ярослава Мудрого они все еще в Ладоге аутосомные шведы и в основном I1.   

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +185/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
А один гнездовец датчанин, в отличие от остальных

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Так среди гнездовцев N1a тоже нашли +вроде бы в этой работе не тестировали среднюю швецию и старую уппсалу,а ведь современные парарюриковичи жили там

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
В Шестовице под Черниговом пара разнополых аутосомных тоже скандинавов с общей митогруппой, у него тоже I1. 

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Так среди гнездовцев N1a тоже нашли
Я пыталась найти его аутосомный расклад, но что-то нету.  Там интересное собрание гаплогрупп, да, но женщины вроде в основном.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Какой такой "чисто славянский" субклад?

Ну не знаю, чисто или не чисто, но крякал и выглядел как утка.

Вот этот славянин в Дании очень интересен. VK274 Denmark_Kaargarden  R1a1a1b1a2b3a T2b+152   L365 аутосомно поляк/южанин/чуток датчанин. 

Захоронения от позднегерманского до поздневикингового периода.  Могилы богатых на холме.  Захоронены взрослые и подростки с ножами.  В некоторых могилах следы песка и ракушек - очевидно скелеты сжигались на соседнем пляже.  Женщины-амазонки вместе с мужчинами?

Excavated by Langelands Museum from 1984–8736 Viking-Age cemetery (date to entire Viking Age period until 1000 AD. Grave BF possibly to 10th century AD) on a small hill with 70 graves (from late Germanic period to late Viking Age) but most of graves date to late Viking Age. The richest graves placed on the top of the hill. Contained graves of adults and subadults. Subadults were buried with iron knives. The presence of sand and the shells of marine molluscs in some of these graves at Kaagården, strongly indicates that the human skeletons were cremated on the nearby beach.
Samples used for DNA analysis

VK274 Denmark_Kaargarden  R1a1a1b1a2b3a T2b+152
VK275 Denmark_Kaargarden 217 Male   I1c   H (I-M223?)
VK276 Denmark_Kaargarden BH Female N/A HV0 (Женщина!)
VK285 Denmark_Kaargarden Grav BZ Female   N/A   H7a1 (Женщина!)
VK287 Denmark_Kaargarden Grav BS Male   R1b1a1b1a1a2c1a2a1a1a1   T2b
VK317 Denmark_Kaargarden Grav BF99  Male   J2a1a1a2b2   H2a2a1 (этот лежал отдельно?)

Вообще их надо всех смотреть и делать выводы только вкупе с историческим контекстом каждого отдельного захоронения.

L365 - есть сейчас среди немцев и датчан. Т.е конкретно этот снип - уже ни в коем разе не чистый славянский.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Кстати само предание о Рюрике совершенно не выглядит какой-то фантастикой или выдумкой. Все вполне в духе времени для миграций в регионе. Потому как-то и сомневаться наверное нет смысла...
Ну, было бы несколько конунгов - так наверное и в предании остались несколько. Синеус, Трувор были же.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
По-моему эта работа предание о варягах как раз подтверждает  - варяжские городища в Древней Руси наводнены шведскими аутосомами и I1.  И при всем при этом пока так    :D

Картинка отсюда http://forum.molgen.org/index.php/topic,1982.msg420505.html#msg420505




Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Среди ныне живущих рюриковичей вообще ни один  I1 не проскочил? :D

Оффлайн GloomyGonzales

  • Сообщений: 172
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-106
Среди ныне живущих рюриковичей вообще ни один  I1 не проскочил? :D

Короче, все более правдоподобной становится версия об адюльтере между Ингигердой и Олафом II. И по времени хорошее совпадение.
Если бы Рюрик действительной существовал, он бы притащил с собой из Скандинавии своих родственников (братьев, включая двоюродных, троюродных и прочих, племянников, дядей и т.д.) с тем же субкладом N1. Соответственно, данный субклад имел бы достаточно широкое распространение на Северо-западе России (как  минимум, в районе Ладоги, Новгорода и Пскова). А этого не наблюдается. Все это говорит о том, что носители данного субклада N1 среди князей потомков Рюрика и членов варяжских дружин отсутствовали, т.е. данный субклад N1 появился на Руси гораздо позже и является "подарком" Олафа II.         

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.