АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 9747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 947
  • Страна: ru
  • Рейтинг +218/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
VK480   Estonia_Salme_II-E   SM10602:VI   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a2a   U4a2a1   Z92
VK484   Estonia_Salme_II-Q   SM10602:XVII   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a2b3a   H6a1a   L365
VK486   Estonia_Salme_II-G   SM10602:VII   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a2b3a   U4a2a   L365
VK487   Estonia_Salme_II-A   SM10602:I   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b H17a2   Z645
VK493   Estonia_Salme_II-Š   SM10602:XXXIV   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1   H2a2a1   Z282

Получается, за исключением пары-тройки человек, это все-таки массово Восточная Европа по субкладам R1a в Сааремаа.
Но изотопы указывают на Центральную Швецию, правда там не всем сделали изотопный анализ. Самый главный и элитный у них все-таки I1)

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 834
  • Страна: gb
  • Рейтинг +175/-0
Но изотопы указывают на Центральную Швецию, правда там не всем сделали изотопный анализ. Самый главный и элитный у них все-таки I1)
И изотопы, и аутосомы.  Загадка.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 834
  • Страна: gb
  • Рейтинг +175/-0
Получается так.  Мы пришли и взяли Швецию.  Там прижились.  Пошли дальше в Англо-Саксонию, но там злые люди нам головы порубали.  Хотя одна из версий погребения в Риджвей Хилле - это были иностранные наемники англичан, которых наоборот викинги порубали.  На она не очень впечатляет.  Все же с викингами мы похоже дружили.

Онлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10193
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1611/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Возможно я ошибаюсь, но я бы не называл это "государством" до Владимира Святославича, а может и до Ярослава Владимировича. Скорее предгосударственными отношениями. Вертикали власти нет. Есть скандинавский княжеско-дружинный центр, облагающий данью существующие параллельно полностью автономные местные славянские структуры.

Это уже Владимир Святославич рассаживает своих многочисленных сыновей по регионам, можно сказать, как губернаторов.
Ну если строго подходить, то да, так и есть, но ведь говоря об образовании Руси, имеют ввиду Рюрика?
Цитировать
Помимо торговых путей можно ещё организовать у местных массовую сдачу пушнины, воска и т.д., хорошо покупаемых за бугром.
Ну а почему "помимо", если вы правильно сказали, что товар то востребован " за бугром", без контроля речных торговых путей, он нафиг никому не нужен.
Ну просто потому что кроме речных, других путей на Руси в то время тупо не было.
Цитировать
Если верить Нестору, то последнее в Восточной Европе видимо уже тогда тоже было выгодным бизнесом.
Да, работорговля наше все для Святой Руси. Потом ещё веками киевляне продавали в рабство черниговцев,  владимирцы киевлян, новгородцы всех подряд.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 163
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Данные Facebook-группы U106:

U106 samples from Population Genomics of Vikings study: VK34 Sweden_Skara 135 Sweden_Skara 135 Sweden Skara Varnhem 58.38 13.65 Viking 10-12th centuries CE Petrous 1.193 Male 1.19 20.21 0.61 0.74 R1b1a1b1a1a1c2b2a1b1a4b1 HV+16311 85.8 Z8
VK102 Iceland_128 Iceland_HSM-A-128 Iceland Hofstadir Hofstadir 65.61 -17.16 Viking 10-13th centuries CE Tooth 4.163 Male 3.12 8.99 1.89 0.54 R1b1a1b1a1a1 J1c3f 103.6 U106
VK133 Denmark_Galgedil KO Denmark_Galgedil KO Denmark Funen Galgedil 55.5 10.33 Viking 784-1018 CE Tooth 0.041 Male 1.15 19.49 0.02 #N/A R1b1a1b1a1a1c2b2a1b1a K1a4a1a3 130 Z8
VK134 Denmark_Galgedil ALZ Denmark_Galgedil ALZ Denmark Funen Galgedil 55.5 10.33 Viking 9-11th centuries CE Tooth 0.64 Male 0.13 18.15 0.34 0.92 R1b1a1b1a1a1c2b1 H1cg 74.5 L47
VK143 UK_Oxford_#7 UK_Oxford_sk 1951 UK Oxford St_John’s_College_Oxford 51.76 -1.26 Viking 880-1000 CE Petrous+Tooth 1.041 Male 1.51 26.84 0.53 1.78 R1b1a1b1a1a1c1a2b U5b1b1+@16192 171 DF96/FGC13326
VK168 UK_Oxford_#6 UK_Oxford_sk 1899 UK Oxford St_John’s_College_Oxford 51.76 -1.26 Viking 880-1000 CE Petrous 1.189 Male 0.78 27.14 0.6 1.97 R1b1a1b1a1a1b H4a1a4b 125.6 Z18
VK170 Isle-of-Man_Balladoole Isle-of-Man_Balladoole IsleOfMan IsleOfMan Balladoole 54.08 -4.68 Viking 9-10th centuries CE Petrous+Tooth 1.22 Male 2.69 17.23 0.63 1.58 R1b1a1b1a1a1b1a HV9b 223.1 Z18/S375
VK174 UK_Oxford_#18 UK_Oxford_sk 1984 UK Oxford St_John’s_College_Oxford 51.76 -1.26 Viking 880-1000 CE Petrous+Tooth 0.939 Male 0.63 27.29 0.47 1.68 R1b1a1b1a1a1c2b2a1b1b1a H1+16239 98.4 Z8/FGC924
VK178 UK_Oxford_#22 UK_Oxford_sk 2057 UK Oxford St_John’s_College_Oxford 51.76 -1.26 Viking 880-1000 CE Petrous+Tooth 0.892 Male 2.08 22.79 0.45 1.9 R1b1a1b1a1a1c2b2b K2a5 146.3 Z9/S1743
VK204 Orkney_Newark for Brothwell Orkney_Newark for Brothwell Orkney Orkney Newark_Deerness 58.93 -2.75 Viking 10th century CE Tooth 1.031 Male_(XXY?) 0.03 13.18 0.54 0.68 R1b1a1b1a1a1b1a H1m 119.2 Z18/S375
VK232 Gotland_Kopparsvik-240.65 Gotland_Kopparsvik-240.65 Sweden Gotland Kopparsvik 57.63 18.28 Viking 900-1050 CE Petrous+Tooth 0.316 Male 0.84 19.51 0.16 1.47 R1b1a1b1a1a1 N1a1a1 163 U106
VK259 UK_Dorset-3734 UK_Dorset-3734 UK Dorset Ridgeway_Hill_Mass_Grave_Dorset 50.67 -2.47 Viking 10-11th centuries CE 970-1025 CE Petrous 1.183 Male 0.23 22.99 0.61 1.31 R1b1a1b1a1a1b1a I2 134.7 Z18/S375
VK289 Denmark_Bodkergarden Grav H, sk 1 Denmark_Bodkergarden Grav H, sk 1 Denmark Langeland Bødkergarden 54.8 10.69 Viking 9th century CE Tooth 0.805 Male 0.19 23.46 0.42 0.5 R1b1a1b1a1a1a J2b1a 89.1 U106/FGC3862
VK290 Denmark_Kumle Hoje Grav O Denmark_Kumle Hoje Grav O Denmark Langeland Kumle_høje 54.89 10.74 Viking 10th century CE Tooth 1.422 Male 0.64 12.44 0.74 0.54 R1b1a1b1a1a1c2b1b3b I1a1 79 L47/CTS6353
VK308 Sweden_Skara 101 Sweden_Skara 101 Sweden Skara Varnhem 58.38 13.65 Viking 10-12th centuries CE Tooth 1.455 Male 0.67 14.94 0.77 0.45 R1b1a1b1a1a1b1a1 H1c 94.6 Z18/L257
VK313 Denmark_Rantzausminde Grav 2 Denmark_Rantzausminde Grav 2 Denmark Funen Rantzausminde 55.05 10.53 Viking 850-900 CE Tooth 0.315 Male 0.83 8.61 0.17 0.38 R1b1a1b1a1a1 H1b 90.7 U106
VK323 Denmark_Ribe 2 Denmark_Ribe_K1563 Denmark Jutland Ribe 55.33 8.76 Viking 9-11th centuries CE Petrous 1.348 Male 1.14 26.2 0.69 1.14 R1b1a1b1a1a1c1a2b1 K2a6 81.3 df96/S25234
VK324 Denmark_Ribe 3 Denmark_Ribe_K1552 Denmark Jutland Ribe 55.33 8.76 Viking 9-11th centuries CE 995-1029 CE Petrous 1.347 Male 0.67 24.69 0.68 1.57 R1b1a1b1a1a1c2b1b4 N1a1a1a2 97 L47/CTS3777
VK338 Denmark_Bogovej Grav BV Denmark_Bogovej Grav BV Denmark Langeland Bogøvej 54.87 10.72 Viking 10th century CE Tooth 0.565 Male 0.07 17.33 0.3 1.4 R1b1a1b1a1a1c2b1a1b2 W3a1 89.8 Z47/Z159
VK384 Denmark_Hesselbjerg Grav 14, sk EU Denmark_Hesselbjerg Grav 14, sk EU Denmark Jutland Hesselbjerg 55.95 10.2 Viking 850-900 CE Tooth 1.205 Male 0.59 11.85 0.63 0.68 R1b1a1b1a1a1c2b1a1a1a H3g1 144.5 L47/ L477
VK389 Norway_Telemark 3697 Norway_Telemark 3697 Norway Nor_South Telemark 59.22 9.61 Viking 10th century CE Petrous 1.112 Male 0.82 22.95 0.56 1.53 R1b1a1b1a1a1c2b2a1b1a4b T2b 87.3 Z8/S512
VK396 Sweden_Skara 166 Sweden_Skara 166 Sweden Skara Varnhem 58.38 13.65 Viking 10-12th centuries CE Petrous 1.192 Male 0.47 21.96 0.61 1.14 R1b1a1b1a1a1c1a1 J1c2t 85.2 DF98
VK418 Norway_Nordland 1502 Norway_Nordland 1502 Norway Nor_North Nordland 67.94 14.98 IronAge 4th century CE Petrous 0.93 Male 0.25 21.74 0.47 0.87 R1b1a1b1a1a1b J1c2c1 62.9 Z18
VK424 Sweden_Skara 273 Sweden_Skara 273 Sweden Skara Varnhem 58.38 13.65 Viking 10-12th centuries CE Petrous 0.135 Male 0.33 17.77 0.07 2.28 R1b1a1b1a1a1c2b1 K2b1a1 17.4 L47
VK425 Sweden_Skara 44 Sweden_Skara 44 Sweden Skara Varnhem 58.38 13.65 Viking 10-12th centuries CE Petrous 0.119 Male 0.11 22.46 0.06 4.23 R1b1a1b1a1a1c2b2b U3a1 16.9 Z9/S1743
VK444 Oland_1059 Oland_1059 Sweden Oland Oland 56.41526 16.4326046 Viking 847 ± 65 CE Tooth 0.793 Male 1.31 9.26 0.41 0.83 R1b1a1b1a1a1c2b2a1b1b1 K1a 123.9 Z7/CTS10893
VK449 UK_Dorset-3746 UK_Dorset-3746 UK Dorset Ridgeway_Hill_Mass_Grave_Dorset 50.67 -2.47 Viking 10-11th centuries CE 970-1025 CE Petrous 1.431 Male 1.66 14.95 0.74 1.17 R1b1a1b1a1a1b H6a2a 109.3 Z18
VK468 Gotland_Kopparsvik-235 Gotland_Kopparsvik-235 Sweden Gotland Kopparsvik 57.63 18.28 Viking 900-1050 CE Petrous 2.834 Male 0.37 15.82 1.47 0.95 R1b1a1b1a1a1c2b2b1a H1a1 120 Z9/Z326
VK469 Gotland_Kopparsvik-260 Gotland_Kopparsvik-260 Sweden Gotland Kopparsvik 57.63 18.28 Viking 900-1050 CE Tooth 0.225 Male 0.76 11.84 0.12 1.38 R1b1a1b1a1a1c2b2a1b1a H3ac 36.7 Z8

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 163
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
География U106 впечатляет, но в то же время удивляет, что нет данных с территории современной Германии.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 94
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Теперь же что-нибудь такое же объемное по славянам и балтам Центральной и Восточной Европы. Есть же ингумации после принятия христианства.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 947
  • Страна: ru
  • Рейтинг +218/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
VK480   Estonia_Salme_II-E   SM10602:VI   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a2a   U4a2a1   Z92
VK484   Estonia_Salme_II-Q   SM10602:XVII   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a2b3a   H6a1a   L365
VK486   Estonia_Salme_II-G   SM10602:VII   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a2b3a   U4a2a   L365
VK487   Estonia_Salme_II-A   SM10602:I   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b H17a2   Z645
VK493   Estonia_Salme_II-Š   SM10602:XXXIV   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1   H2a2a1   Z282

Получается, за исключением пары-тройки человек, это все-таки массово Восточная Европа по субкладам R1a в Сааремаа.
Но изотопы указывают на Центральную Швецию, правда там не всем сделали изотопный анализ. Самый главный и элитный у них все-таки I1)

Самый главный  у них был р1а - вот этот VK487   Estonia_Salme_II-A   SM10602:I   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b H17a2   Z645
он обозначен литерой А, был похоронен последним на самом почетном месте - направление головы у него было не такое как у остальных - он как бы "смотрел" на воинов а они на него

В статье же написано, что лидер и самый богатый VK554, он I1
«Apparently the most important individual was the man (skeleton XII (L)) who was buried in the middle of the first row of the second layer in the mass burial of Salme II ship. He had a valuable ring sword (blade broken in several pieces), and warriors with shouldered swords placed at each side»
Я понимаю, что Вы R1a, но зачем передергивать из-за этого? Вы просто смотрите на всех найденных там, а не только на R1a, которых 7 человек из 34
« Последнее редактирование: 21 Июль 2019, 00:09:44 от Laszcz »

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 319
  • Страна: ru
  • Рейтинг +67/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
но нет,русская элита имела скандинавские имена
Упомянутый выше Изяслав Ингваревич имел совсем не скандинавское происхождение, если смотреть на его гаплогруппу.
Кстати, французский король Филипп I не был греком. А судя по имени-то и не скажешь. :)

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 834
  • Страна: gb
  • Рейтинг +175/-0
Коротаий репортаж ВВС девятилетней давности, как нашли захоронение в Дорсете https://youtu.be/6iBGV3IJbLk

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 168
  • Страна: ua
  • Рейтинг +24/-6
но нет,русская элита имела скандинавские имена
Упомянутый выше Изяслав Ингваревич имел совсем не скандинавское происхождение, если смотреть на его гаплогруппу.
Кстати, французский король Филипп I не был греком. А судя по имени-то и не скажешь. :)
Филипп был христианином,я думаю не стоит объяснять через кого в европе распространилось христианство,а насчет Изяслава Ингваревича,он вполне мог быть приемным/измена жены,да и вообще судя по всему рюрика таки действительно не существовало,тем не менее 60-70% современных рюриковичей имеют "викингскую" гаплу
« Последнее редактирование: 21 Июль 2019, 11:49:42 от Deus »

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 94
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
На facebook нашел:

Решил упорядочить эти данные по R1a у викингов.
Выходит следующая картина


А вот данные по Скандинавии (включил туда Готланд, Исландию и Фарерские острова)



Варяги (Гнездово, Ладога, Куреваниха)


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2138/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
насчет Изяслава Ингваревича,он вполне мог быть приемным/измена жены,да и вообще судя по всему рюрика таки действительно не существовало,тем не менее 60-70% современных рюриковичей имеют "викингскую" гаплу
Насколько я понял, никаких прямых подтверждений, что это именно он, нет. В статье не вижу ссылок на это, а поиск ведёт к украинскому видеоролику, где рассуждают так - раз был захоронен на территории замка, то человек знатный. Убит стрелой в голову. А Изяслав Ингваревич как раз в подходящий временной период погиб на Калке, наверное, это он.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 834
  • Страна: gb
  • Рейтинг +175/-0
Вот этот славянин в Дании очень интересен. VK274 Denmark_Kaargarden  R1a1a1b1a2b3a T2b+152   L365 аутосомно поляк/южанин/чуток датчанин. 

Захоронения от позднегерманского до поздневикингового периода.  Могилы богатых на холме.  Захоронены взрослые и подростки с ножами.  В некоторых могилах следы песка и ракушек - очевидно скелеты сжигались на соседнем пляже.  Женщины-амазонки вместе с мужчинами?

Excavated by Langelands Museum from 1984–8736 Viking-Age cemetery (date to entire Viking Age period until 1000 AD. Grave BF possibly to 10th century AD) on a small hill with 70 graves (from late Germanic period to late Viking Age) but most of graves date to late Viking Age. The richest graves placed on the top of the hill. Contained graves of adults and subadults. Subadults were buried with iron knives. The presence of sand and the shells of marine molluscs in some of these graves at Kaagården, strongly indicates that the human skeletons were cremated on the nearby beach.
Samples used for DNA analysis

VK274 Denmark_Kaargarden  R1a1a1b1a2b3a T2b+152
VK275 Denmark_Kaargarden 217 Male   I1c   H (I-M223?)
VK276 Denmark_Kaargarden BH Female N/A HV0 (Женщина!)
VK285 Denmark_Kaargarden Grav BZ Female   N/A   H7a1 (Женщина!)
VK287 Denmark_Kaargarden Grav BS Male   R1b1a1b1a1a2c1a2a1a1a1   T2b
VK317 Denmark_Kaargarden Grav BF99  Male   J2a1a1a2b2   H2a2a1 (этот лежал отдельно?)

Вообще их надо всех смотреть и делать выводы только вкупе с историческим контекстом каждого отдельного захоронения. 

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 834
  • Страна: gb
  • Рейтинг +175/-0
где рассуждают так - раз был захоронен на территории замка, то человек знатный. Убит стрелой в голову. А Изяслав Ингваревич как раз в подходящий временной период погиб на Калке, наверное, это он.
Ну в общем после проверки обычно так и выходит. Если исторический контекст и видимая важность захоронения сходятся, то кто если не он? :)  Особенно, если мито сойдется.  Вроде как дорожка уже протоптана. 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100