АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 81640 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
являлись «частными предприятиями» своих удачливых создателей — Пржемысловичей, Пястов, Рюриковичей, Арпадов и Скьёльдунгов (S. 68)

Только в отличие от Урбанчика, который считает Рюриковичей одним целым (родом), я в шутку выдвинул гипотезу о сборной федерации местных авторитетов, которых потом легендировали под один род.

Если серьёзно, то ранее я считал, что славяне и без скандинавов стояли уже на пути создания государства. Но, потом даже открыл здесь на форуме отдельную тему, исследуя данный вопрос, и каких-либо следов зарождения государства (выделение класса воинов, появление имущественного неравенства) так пока что и не нашёл до появления в этих местах скандинавских бандитских группировок.

В Скандинавии самой-то тогда государств не было. Но, видимо сочетание славянских племенных образований с закрышевавшими их организованными дружинными группировками дало толчок к созданию государственных отношений.

Славяне, правда, и сами далеко не были овцами, особенно судя по тому, как они шалили на территории Ромейской империи. Но только им катастрофически не хватало организующего начала.

Вот, соединение германского (скандинавского) организационного гения и славянской пассионарности (звучит, конечно, как-то как майнкампфовско-гумилёвская смесь) и привело к образованию государства, начавшего заполнять собой огромные пространства восточно-европейских равнин.

Только пассионарность всё же взяла верх и всё это быстро распалось на энергичные взаимно враждующие и продолжающие колонизацию соседних просторов куски. Наверно, пока не появилась Орда и не положила конец этому беспределу со взаимным вырезанием друг друга.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2019, 14:41:02 от Yaroslav »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
VL29 получается очень верхнеуровнево, под ними и искомые «парарюриковичи» и больше балтийская L1025
Покрытие слабое. Может, в BAMах что-то ещё найдётся после публикации.

Только в отличие от Урбанчика, который считает Рюриковичей одним целым (родом), я в шутку выдвинул гипотезу о сборной федерации местных авторитетов, которых потом легендировали под один род.
Почему в шутку, это одна из нормальных теорий. Но ранее уже известных ))

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Я сколько пытаюсь, не могу понять эту проталкиваемую кривую логику о "западнославянских братушках". Да они друг друга перерезали к радости и удивлению немцев, поляки реки русской крови пролили, ан нет...."братушки", не то что супостаты скандинавские.
Да приди полабы варягами на Русь, мигом всех бы во славу Свентовита пожгли бы, с них сталось бы. 8)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Почему в шутку, это одна из нормальных теорий. Но ранее уже известных ))

Да, каюсь, авторские права не мои. Здесь на форуме эта мысль уже звучала.

Правда, в научном мире не знаю её сторонников. Выше я упомянул Бориса Александровича Рыбакова, но он емнип всё же считал князя Игоря (отца Святослава) местным киевским князем из полян, от которого и произошла династия, а информацию о Рюрике - байками.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
не то что супостаты скандинавские

Причём, почему-то не возмущает тот факт, что, начиная с Павла I все российские императоры - люди чуть ли не на 100%, а то и на 100% с германским происхождением.

А Её Императорское Величество Екатерина Алексеевна - вообще 100% немка.

А уж предшествующая ей Её Императорское Величество Екатерина Алексеевна, которая в девичестве Марта Самуиловна Скавронская, по первому браку Крузе - вообще должна ввергать в культурный шок.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2847/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Только в отличие от Урбанчика, который считает Рюриковичей одним целым (родом), я в шутку выдвинул гипотезу о сборной федерации местных авторитетов, которых потом легендировали под один род.
В Скандинавии самой-то тогда государств не было. Но, видимо сочетание славянских племенных образований с закрышевавшими их организованными дружинными группировками дало толчок к созданию государственных отношений.
Как-то так примерно?
http://forum.molgen.org/index.php/topic,5063.msg185075.html#msg185075
А если серьезно, то основной причиной возникновения древнерусского государства(как впрочем и в большинстве других случаев)я считаю экономический фактор. Увы, бабки рулят миром.
Древнерусское государство возникло на севере Руси во времена расцвета Волжского торгового пути, по которому арабское серебро рекой текло на север Европы. Выгодно стало не грабить полунищие местные племена, а создавать опорные точки, с которых и контролировать безопасность пути, имея с этого гешефт малый.
Позже, когда этот путь захирел вместе сХазарским каганатом и проблемами у арабов, Олегу Вещему вдруг срочно понадобился Киев, контролирующий Днепровский торговый путь.
ИМХО это в общем-то и все "загадки" образования Руси. В общем все как и сейчас - проведите нормальный аудит и станет ясно кто и почему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Причём, почему-то не возмущает тот факт, что, начиная с Павла I все российские императоры - люди чуть ли не на 100%, а то и на 100% с германским происхождением.
Не переживайте, в интернете любой широкоизвестный факт кого-нибудь возмущает, в том числе и происхождение императоров.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
VK480   Estonia_Salme_II-E   SM10602:VI   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a2a   U4a2a1   Z92
VK484   Estonia_Salme_II-Q   SM10602:XVII   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a2b3a   H6a1a   L365
VK486   Estonia_Salme_II-G   SM10602:VII   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a2b3a   U4a2a   L365
VK487   Estonia_Salme_II-A   SM10602:I   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b H17a2   Z645
VK493   Estonia_Salme_II-Š   SM10602:XXXIV   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1   H2a2a1   Z282

Получается, за исключением пары-тройки человек, это все-таки массово Восточная Европа по субкладам R1a в Сааремаа. 


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Древнерусское государство возникло на севере Руси во времена расцвета Волжского торгового пути, по которому арабское серебро рекой текло на север Европы. Выгодно стало не грабить полунищие местные племена, а создавать опорные точки, с которых и контролировать безопасность пути, имея с этого гешефт малый.

Возможно я ошибаюсь, но я бы не называл это "государством" до Владимира Святославича, а может и до Ярослава Владимировича. Скорее предгосударственными отношениями. Вертикали власти нет. Есть скандинавский княжеско-дружинный центр, облагающий данью существующие параллельно полностью автономные местные славянские структуры.

Это уже Владимир Святославич рассаживает своих многочисленных сыновей по регионам, можно сказать, как губернаторов.

Помимо торговых путей можно ещё организовать у местных массовую сдачу пушнины, воска и т.д., хорошо покупаемых за бугром.

Вспомнились, вот, слова Святослава Игоревича:

Цитировать
яко ту [в Переяславце на Дунае] вся благая сходяться: [...] изъ Руси же - скора, и воскъ, и медъ и челядь

Если верить Нестору, то последнее в Восточной Европе видимо уже тогда тоже было выгодным бизнесом.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2019, 15:38:16 от Yaroslav »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
А по аутосомам эти все восточноевропейские игреки с Сааремаа Swedish-like по крайней мере на 2/3.  О как.

Потом будем удивляться, откуда у нас шведов в матчах навалило.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Не переживайте, в интернете любой широкоизвестный факт кого-нибудь возмущает, в том числе и происхождение императоров.

Ну, возмущаться - это ещё пол беды. Вот если бы начали с пеной у рта доказывать, что всё это ложь, фальсификация и выдумки врагов, а они были чистокровными русскими - тогда да... :)

На генофонд.рф в начале июля была публикация О происхождении Руси и о «варяжском вопросе», так там такие страсти в комментах закипели, прям актуальнейший вопрос современности.

Онлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1969
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
VK480   Estonia_Salme_II-E   SM10602:VI   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a2a   U4a2a1   Z92
VK484   Estonia_Salme_II-Q   SM10602:XVII   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a2b3a   H6a1a   L365
VK486   Estonia_Salme_II-G   SM10602:VII   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a2b3a   U4a2a   L365
VK487   Estonia_Salme_II-A   SM10602:I   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b H17a2   Z645
VK493   Estonia_Salme_II-Š   SM10602:XXXIV   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1   H2a2a1   Z282

Получается, за исключением пары-тройки человек, это все-таки массово Восточная Европа по субкладам R1a в Сааремаа.
Но изотопы указывают на Центральную Швецию, правда там не всем сделали изотопный анализ. Самый главный и элитный у них все-таки I1)

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Но изотопы указывают на Центральную Швецию, правда там не всем сделали изотопный анализ. Самый главный и элитный у них все-таки I1)
И изотопы, и аутосомы.  Загадка.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Получается так.  Мы пришли и взяли Швецию.  Там прижились.  Пошли дальше в Англо-Саксонию, но там злые люди нам головы порубали.  Хотя одна из версий погребения в Риджвей Хилле - это были иностранные наемники англичан, которых наоборот викинги порубали.  На она не очень впечатляет.  Все же с викингами мы похоже дружили.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2847/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Возможно я ошибаюсь, но я бы не называл это "государством" до Владимира Святославича, а может и до Ярослава Владимировича. Скорее предгосударственными отношениями. Вертикали власти нет. Есть скандинавский княжеско-дружинный центр, облагающий данью существующие параллельно полностью автономные местные славянские структуры.

Это уже Владимир Святославич рассаживает своих многочисленных сыновей по регионам, можно сказать, как губернаторов.
Ну если строго подходить, то да, так и есть, но ведь говоря об образовании Руси, имеют ввиду Рюрика?
Цитировать
Помимо торговых путей можно ещё организовать у местных массовую сдачу пушнины, воска и т.д., хорошо покупаемых за бугром.
Ну а почему "помимо", если вы правильно сказали, что товар то востребован " за бугром", без контроля речных торговых путей, он нафиг никому не нужен.
Ну просто потому что кроме речных, других путей на Руси в то время тупо не было.
Цитировать
Если верить Нестору, то последнее в Восточной Европе видимо уже тогда тоже было выгодным бизнесом.
Да, работорговля наше все для Святой Руси. Потом ещё веками киевляне продавали в рабство черниговцев,  владимирцы киевлян, новгородцы всех подряд.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.