АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 11136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 895
  • Страна: gb
  • Рейтинг +196/-0
Да, это важный момент.  Утверждения, что это Киликия Дитмаршенская, идут по всем родословным Шлезвиг-Гольштейна, но на чем они основываются?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5514
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2297/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Аутосомно они же.  Странное у исследователей впечатление о России.
Ну вроде и здесь всё логично - аутосомно они северо-западные европейцы по происхождению (если я правильно понял таблицу), но часть из них долгое время жила в Восточной Европе (питались пищей с характерными для нашего региона соотношениями изотопов). Может, даже родились и выросли у нас.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 895
  • Страна: gb
  • Рейтинг +196/-0
А по игрекам на кого похожи? Я их не понимаю.

Оффлайн Finder

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-7
  • Y-ДНК: R-YP335* мтДНК: T2b
Пожалуйста выложите игреки в ISOGG. Наверняка уже есть таблица в удобоваримом виде.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5514
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2297/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
А по игрекам на кого похожи? Я их не понимаю.
Ну по январской и по текущей ISOGG R1a1a1b1a3a это скандинавская R1a-Z284. R1b1a1b1a1a - общеевропейская R1b-L151. I1 вроде и смотреть нет смысла )

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1135
  • Страна: ru
  • Рейтинг +284/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Так в принципе образцы из Сааремаа уже закрывают этот вопрос. Там поздний Вендел и ранняя Эпоха Викингов
А там N вместе с I1?  Да, тогда да, хороший факт.
Там если ещё снип Рюриковичей попадётся, то дедушку Толика можно тут же отправлять на его пенсию в США. Хотя и без этого давно пора
В классификации дедушки Толика скандинавская N-L550 это же "южно-балтийские славяне" ;D Ну раньше было так, по крайней мере.

upd Даже стало интересно. Погуглил, в 2015 году начал уже переобуваться - всё так же называет L550 южно-балтийской веткой и пишет, что
Цитировать
В итоге «южно-балтийская» часть мигрантов прибыла на берега Балтики примерно в середине I тыс. до н.э., а «финская» часть мигрантов – в начале I тыс. нашей эры. Южные балты смешались с индоевропейской (по языку) гаплогруппой R1a, и в итоге сами перешли на индоевропейский язык.
но уже славянами не зовёт. Видать, правда дело к пенсии )

Толик его в прошлом году вывел всех «на чистую воду» с N-Y4341  ;) правда там много нерва в его потоке сознания ;D
«Снип N1a1-Y4341 - вовсе не "прото-рюрикович". От этого снипа за более чем тысячелетие разошлись самые разные линии, посмотрите на дерево снипов. Все эти линии "параллельны" друг другу, никакая из них не является предковой к другой. Назвать снип Y4341 "проторюриковичем" - это расписаться в своей полной безграмотности»
https://m.vk.com/topic-86388164_35615940?offset=1920
https://m.vk.com/topic-86388164_35615940?offset=1960

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 895
  • Страна: gb
  • Рейтинг +196/-0
VK542 Gleb Svyatoslavich
Мито H5a2a
263G 456T 750G 1438G 3310T 4336C 4769G 5839T 8860G 15326G 16304C

Мать должна быть Киликия, Cecilia von Dithmarschen. Бабка его Ida von Еlstorf из семьи, которая оприходовала пол аристократической Европы от Капетингов до англичан, не считая разных немцев.  Там по мито можно выверить по множеству возможных линий.  Родословные бесконечные.  Но уже наверно видно, что аутосомно череп на полунемца вроде никак не тянет.

А по базе данных митодерева ФТДНА блызехонько:

Country Report: mtDNA Haplogroup H5a2
Distribution

Germany 23%
Poland 9%
Russian Federation 7%
Sweden 6%
Hungary 5%
Ireland 5%
England 5%
Czech Republic 4%
Italy 4%
Portugal 3%

А низлежащий H5a2a  Россия/Украина 1/1  ;D

Оффлайн Finder

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-7
  • Y-ДНК: R-YP335* мтДНК: T2b
На facebook нашел:
VK18   Russia_Ladoga_5680-3   Russia_Ladoga_5680-3   Russia Ladoga   Viking   10-12th centuries CE   R1a1a1b1a3a   H1b1   L448
VK30   Sweden_Skara 105   Sweden_Skara 105   Sweden   Skara   Viking 10-12th centuries CE   R1a1a1   U5b1c2b   M417
VK35   Sweden_Skara 118   Sweden_Skara 118   Sweden   Skara   Viking 10-12th centuries CE   R1a1a1b1a3a   T2f1a1   L448
VK45   Faroe_18   Faroe_Sandoy_Church2_grave13   Faroes   Faroes Medieval   16-17th centuries CE   2d_rel_VK46   R1a1a1b1a3a   H3a1 L448
VK46   Faroe_19   Faroe_Sandoy_Church2_grave14   Faroes   Faroes Medieval   16-17th centuries CE   R1a1a1b1a3a2b1a   H5   L448
VK48   Gotland_Kopparsvik-212/65   Gotland_Kopparsvik-212/65 Sweden   Gotland   Viking   900-1050 CE   R1a1a1b1a3a1a1a   H10e L448
VK60   Gotland_Frojel-00702   Gotland_Frojel-00702   Sweden   Gotland Viking   900-1050 CE   R1a1a1b1a2b   H13a1a1b   Z280/CTS1211
VK64   Gotland_Frojel-03504   Gotland_Frojel-03504   Sweden   Gotland Viking   900-1050 CE   R1a1a1b1a2a   I1a1   Z92
VK127   Iceland_HDR08   Iceland_HDR08   Iceland   Hringsdalur   Viking 10th century CE   R1a1a1b1a3a2b   H3g1b   L448
VK129   Iceland_ING08   Iceland_ING08   Iceland   Ingiridarstadir   Viking 10th century CE   R1a1a1b1a3a1   U5b1b1a   L448
VK139   Denmark_Galgedil ANG   Denmark_Galgedil ANG   Denmark Funen   Viking   9-11th centuries CE   R1a1a1b1a1a1c1   J1c3k   L1029
VK145   UK_Oxford_#9   UK_Oxford_sk 1783   UK   Oxford   Viking   880-1000 CE   R1a1a1b   H17   Z645
VK153   Poland_Bodzia B1   Poland_Bodzia E63   Poland   Bodzia   Viking 10-11th centuries CE   R1a1a   H1c3   M198
VK156   Poland_Bodzia B4   Poland_Bodzia E58   Poland   Bodzia   Viking 10-11th centuries CE   2d_rel_VK154   R1a1a1b1a2a   J1c2c2a   Z92
VK160   Russia_Kurevanikka_7283-3   Russia_Kurevanikka_7283-3 Russia   Kurevanikha   Viking   10-13th centuries CE   R1a1a1b1a1a1c1c C4a1a+195   FGC20517
VK172   UK_Oxford_#16   UK_Oxford_sk 1968   UK   Oxford   Viking   880-1000 CE   R1a1a1b1a3a1   I1a1e   L448
VK184   Greenland F7   Greenland_Ø029a_KAL-1087 / skeleton F7 Greenland   Eastern Settlement   EarlyNorse   10-12th centuries CE R1a1a1b1a3a1   H4a1a4b   L448
VK200   Poland_Czersk gr. 609   Poland_Czersk gr. 609   Poland Czersk   Viking   11-12th centuries CE   1050-1200 CE   R   J1b1a1b   
VK205   Orkney_Newark 68/12   Orkney_Newark 68/12   Orkney   Orkney Viking   10th century CE   R1a1a1b1a3a1a   H3   L448
VK212   Poland_Cedynia gr. 558   Poland_Cedynia gr. 558   Poland Cedynia   Viking   11-12th centuries CE   973-1150 CE   R1a1a1b H1+152   Z645
VK225   Iceland_A108   Iceland_HSM-A-108   Iceland   Hofstadir   Viking 10-13th centuries CE   R1a1a1b1a3a2b   H3v+16093   L448
VK237   Faroe_15   Faroe_Sandoy_Church2_grave32   Faroes   Faroes Medieval   16-17th centuries CE   R1a1a1b1a   J2a2c   Z282
VK238   Faroe_4   Faroe_Sandoy_Church2_grave22   Faroes   Faroes Medieval   16-17th centuries CE   2d_rel_VK25   R1a1a1b1a3a2a H3a1a   L448
VK244   Faroe_12   Faroe_Sandoy_Church2_grave24   Faroes   Faroes Medieval   16-17th centuries CE   3d_rel_VK237   R1a1a1b1a3a1 H2a2a2   L448
VK245   Faroe_16   Faroe_Sandoy_Church2_grave15   Faroes   Faroes Medieval   16-17th centuries CE   2d_rel_VK46   R1a1a1b1a3a2b1a H3a1   L448
VK251   Gotland_Kopparsvik-30.64   Gotland_Kopparsvik-30.64 Sweden   Gotland   Viking   900-1050 CE   R1   U5b1e1   
VK256   UK_Dorset-3722   UK_Dorset-3722   UK   Dorset   Viking   10-11th centuries CE   970-1025 CE   R1a1a1b1a3a1   H1c7   L448
VK258   UK_Dorset-3733   UK_Dorset-3733   UK   Dorset   Viking   10-11th centuries CE   970-1025 CE   R1a1a1b1a3a   K1a4a1   L448
VK264   UK_Dorset-3744   UK_Dorset-3744   UK   Dorset   Viking   10-11th centuries CE   970-1025 CE   R1a1a1b1a3a   N1a1a1a2   L448
VK274   Denmark_Kaargarden 391   Denmark_Kaargarden 391 Denmark   Langeland   Viking   10th century CE   R1a1a1b1a2b3a T2b+152   L365
VK282   Denmark_Stengade I, LMR c195   Denmark_Stengade I, LMR c195   Denmark   Langeland   Viking   10th century CE   R1a1a1b1a2b H4a1a4b   CTS1211
VK292   Denmark_Bogovej Grav A.D.   Denmark_Bogovej Grav A.D. Denmark   Langeland   Viking   10th century CE   R1a1a   J1c2c1   M198
VK309   Sweden_Skara 53   Sweden_Skara 53   Sweden   Skara   Viking 10-12th centuries CE   R1a1a   K1b1c   M198
VK344   Oland_1030   Oland_1030   Sweden   Oland   Viking   9-11th centuries CE   R1a1a1b1a   J1c2t   Z282
VK354   Oland_1026   Oland_1026   Sweden   Oland   Viking   986 ± 38 CE 2d_rel_VK342   R1a1a1b1a3a2a1   H2a1   L448
VK390   Norway_Telemark 1648-A   Norway_Telemark 1648-A   Norway Nor_South   IronAge   5-6th centuries CE   R1a1a1b1a3a1   K2a3   L448
VK394   Norway_Hedmark 4460   Norway_Hedmark 4460   Norway Nor_South   Viking   10th century CE   R1a1a1b1a3   H13a1a1a   Z284
VK397   Sweden_Skara 237   Sweden_Skara 237   Sweden   Skara Viking   10-12th centuries CE   R1a1a1b1a3a   J1b1a1   L448
VK401   Sweden_Skara 229   Sweden_Skara 229   Sweden   Skara Viking   10-12th centuries CE   R1a1a1b1a3a2   H2a2b   L448
VK408   Russia_Ladoga_5757-18   Russia_Ladoga_5757-18   Russia Ladoga   Viking   10-12th centuries CE   2d_rel_VK19   R1a1a1b1   H74 Z283
VK414   Norway_Oppland 1517   Norway_Oppland 1517   Norway Nor_South   Viking   10-11th centuries CE   R1a1a1b1a3a2a   H6a1a L448
VK421   Norway_Oppland 3777   Norway_Oppland 3777   Norway Nor_South   Viking   10-11th centuries CE   R1a1a   U5b2c2b   M198
VK422   Norway_Hedmark 4304   Norway_Hedmark 4304   Norway Nor_South   Viking   10th century CE   R1a1a1b1a3a2   J1b1a1a   L448
VK438   Gotland_Frojel-04498   Gotland_Frojel-04498   Sweden Gotland   Viking   900-1050 CE   R1a1a1b   H1   Z645
VK452   Gotland_Kopparsvik-111   Gotland_Kopparsvik-111   Sweden Gotland   Viking   900-1050 CE   R1a1a1b1a   T2b   Z282
VK453   Gotland_Kopparsvik-134   Gotland_Kopparsvik-134   Sweden Gotland   Viking   900-1050 CE   R1a1a1   H8c   M417
VK463   Gotland_Frojel-019A89   Gotland_Frojel-019A89   Sweden Gotland   Viking   900-1050 CE   R1a1a1b1a2b   H1b5   CTS1211
VK466   Russia_Gnezdovo 77-222   Russia_Gnezdovo 77-222   Russia Gnezdovo   Viking   10-11th centuries CE   R1   H6a1a4   
VK471   Gotland_Kopparsvik-63   Gotland_Kopparsvik-63   Sweden Gotland   Viking   900-1050 CE   R1a1   H1m   M198
VK475   Gotland_Kopparsvik-187   Gotland_Kopparsvik-187   Sweden Gotland   Viking   900-1050 CE   R1a1a1b1a2b   H1a   CTS1211
VK480   Estonia_Salme_II-E   SM10602:VI   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a2a   U4a2a1   Z92
VK484   Estonia_Salme_II-Q   SM10602:XVII   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a2b3a   H6a1a   L365
VK486   Estonia_Salme_II-G   SM10602:VII   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a2b3a   U4a2a   L365
VK487   Estonia_Salme_II-A   SM10602:I   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b H17a2   Z645
VK493   Estonia_Salme_II-Š   SM10602:XXXIV   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1   H2a2a1   Z282
VK494   Poland_Sandomierz 1/13   Poland_Sandomierz 1/13   Poland Sandomierz   Viking   10-11th centuries CE   R1a1a   X2c2   M198
VK498   Estonia_Salme_II-Z   SM10602:XXXII   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a3a2a1   H1q   L448
VK513   Greenland F8   Greenland_Ø029_1088   Greenland East_Settlement   EarlyNorse   Early Norse   R1a1a1   J1c1b   M417
VK514   Norway_Nordland 5195   Norway_Nordland 5195   Norway Nor_North   Viking   6-10th centuries CE   R1a1a1b1a3a1   K2b1a1   L448
VK516   Norway_Sor-Trondelag 4481   Norway_Sor-Trondelag 4481 Norway   Nor_Mid   Viking   10th century CE   R1a1a1b1a3a2   H6a1a L448
VK541   Ukraine_Lutsk   Ukraine_Lutsk-1   Ukraine   Lutsk   Medieval   13th century   R1a1a1b1a1a1c1   H7   L1029
VK543   Ireland_EP55   Ireland_EP55   Ireland   Eyrephort   Viking   9th century CE   R1a1a1   I2   M417
VK546   Ireland_08E693   Ireland_08E693   Ireland   Dublin   Viking   9th century CE   R1a1a1   HV6   M417
VK551   Estonia_Salme_II-U   SM10602:XXI   Estonia   Saaremaa EarlyViking   8th century CE   R1a1a1b1a3a1   J2a1a1a2   L448

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 895
  • Страна: gb
  • Рейтинг +196/-0
А можно что-нибудь географически сказать по этим гаплотипам, хотя бы приблизительно?

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12697
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2523/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Снип N1a1-Y4341 - вовсе не "прото-рюрикович".

Так вроде бы и говорят о пара-рюриковичах, а не о прото-рюриковичах. Я так понимаю, Анатолий Алексеич здесь демонстрирует типичное ignoratio elenchi?

От этого снипа за более чем тысячелетие разошлись самые разные линии, посмотрите на дерево снипов.

Посмотрел на дерево. Шведы, финны, англичанин и Рюриковичи. Явные южно-балты, чё уж там... А ближайшими к Рюриковичам по времени общего предка (1400 ybp 1850<->950 ybp) - шведы из Уппсалы.

Я бы на месте Анатолия Алексеевича бросал бы эти четыре блатных аккорда маркера в DYS464 и давил бы на то, что современные потомки Рюрика - не настоящие. Тем более, что есть данные Глеба Святославича и Ярослава Осмомысла, на которых вполне себе можно построить неоантинорманистскую модель федерации местных племенных князей с их последующим легендированием под одной рюриковской крышей. Емнип старая добрая советская рыбаковская конструкция. Но, тогда нужно будет оставить южно-балтийских славян.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5514
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2297/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Таки посмотрел наших )
VK579   Oland 1099 1785/67 35   Sweden   Oland   Oland   200-400 CE   0.126   Male   N1a1a1a1a   H1s   L1026 (Родительская для большинства европейских N)
VK224   Russia_Gnezdovo 78-249   Russia   Gnezdovo   Gnezdovo   10-11th centuries CE   0.219   Male   N1a1a1a1a1a   H7a1   VL29 (южная половинка N)
VK430   Gotland_Frojel-00502   Sweden   Gotland   Frojel   900-1050 CE   0.178   Male   N1a1a1a1a1a   T1a1b   VL29
VK504   Estonia_Salme_I-1   Estonia   Saaremaa   Salme   8th century CE   0.859   Male   N1a1a1a1a1a   H28a   VL29
VK51   Gotland_Kopparsvik-88/64   Sweden   Gotland   Kopparsvik   900-1050 CE   0.62   Male   N1a1a1a1a1a1a   U5b1e1   L550 (Балтика)
VK399   Sweden_Skara 276   Sweden   Skara   Varnhem   10-12th centuries CE   1.708   Male   N1a1a1a1a1a1a   H4a1a1a   L550
VK406   Sweden_Skara 203   Sweden   Skara   Varnhem   10-12th centuries CE   1.296   Male   N1a1a1a1a1a1a   K1a4a1   L550
VK419   Norway_Nordland 1522   Norway   Nor_North   Nordland   6-10th centuries CE   1.234   Male   N1a1a1a1a1a1a   U5b1b1g1   L550
VK481   Estonia_Salme_II-F   Estonia   Saaremaa   Salme   8th century CE   1.421   Male   N1a1a1a1a1a1a   T2a1a   L550
VK489   Estonia_Salme_II-Ä   Estonia   Saaremaa   Salme   8th century CE   1.602   Male   N1a1a1a1a1a1a   T2e1   L550
VK505   Estonia_Salme_I-2   Estonia   Saaremaa   Salme   8th century CE   1.136   Male   N1a1a1a1a1a1a   J1b1a1b   L550
VK508   Estonia_Salme_I-5   Estonia   Saaremaa   Salme   8th century CE   1.72   Male   N1a1a1a1a1a1a   J1c5   L550
VK512   Estonia_Salme_II-Ü   Estonia   Saaremaa   Salme   8th century CE   1.804   Male   N1a1a1a1a1a1a   H2a2b1   L550
VK533   Oland 1076 28364 35   Sweden   Oland   Oland   9-11th centuries CE   4.831   Male   N1a1a1a1a1a1a   H13a1a1e   L550
VK550   Estonia_Salme_II-D   Estonia   Saaremaa   Salme   8th century CE   1.783   Male   N1a1a1a1a1a1a1b   V   Y4706 (шведско-финская ветка под L1025)                                             
VK461   Gotland_Frojel-025A89   Sweden   Gotland   Frojel   900-1050 CE   0.273   Male   N1a1a1a1a1a2a1a   H7b   Y5005 (ветка под "финской" L1022)
VK395   Sweden_Skara 275   Sweden   Skara   Varnhem   10-12th centuries CE   1.437   Male   N1a1a1a1a1a2a1a2   X2c1   Y5003 (ветка уровнем чуть ниже Y5005 - на YFull Финляндия, Эстония, Швеция, Британия, Россия)

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
В статье указывается, что викинги распадаются на три кластеры - даны, древние шведы и древние норвежцы.
Я бы уточнил, что викинги были из данов, предков шведов и предков норвежцев. Не думаю, что кто-то будет всерьёз утверждать, что все "даны, древние шведы и древние норвежцы" были викингами.

При этом подтвердилось, что восточные викинги были древними шведами, в основном.
Это логично, ибо они жили ближе.

Какие ещё подтверждения нужны, если и археология, и антропология, и генетика говорят одни и те же вещи?
Не знаю, о каких вещах вам говорят археология, и антропология, и генетика. Но мне вы не смогли показать, что "Присутствие скандинавов на руси очевидно,причем именно в составе элиты" и "теперь антинорманизм окончательно мертв".

Я вполне допускаю, что кто-то из "элиты" мог быть из Скандинавии. Точно так же кто-то из "элиты" мог иметь предков из хазар с половцами... или ещё откуда-нибудь.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 148
  • Страна: ru
  • Рейтинг +60/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
А я вам и не старался что-то показать. Вы меня с другим пользователем перепутали. Лично мне и так все ясно, а пляски с бубном не очень интересны.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Лично мне и так все ясно,.
Не перепутал. Я просто подумал, что вы решили ответить вместо того пользователя, которому я задал вопрос.

а пляски с бубном не очень интересны.
А мне интересны пляски с бубнами, когда слово "может" чуть ли не делают синонимом фразы "полностью подверждена".

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12697
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2523/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
давил бы на то, что современные потомки Рюрика - не настоящие

Даже наверно не так. Это потомки соучредителей межкняжеской корпорации Rurikids & Co., Ltd. В принципе, если гиперпатриотизмом не страдать, часть акций можно и скандинавам отдать. Тогда и антинорманисты будут целы, и норманисты сыты.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100