АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 30379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
В-четвёртых, необязательно, что в те времена предки Рюриковичей-N уже рулили.
Они тогда ещё только гребли...

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Кстати, самый крутой перец из второй лодки с игральным "королем" во рту - это какой образец?

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг +405/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Кстати, самый крутой перец из второй лодки с игральным "королем" во рту - это какой образец?
Вроде или R1a или I1

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8767
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец



Эти викинги из Сааремаа явно представители одной популяции.

Возможно и другие тоже.

Надо обработать материал

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Мне тоже приходил в голову этот вопрос. Но, во-первых, диапазон TMRCA намного шире: 95% 1700 - 950 ybp. Может быть и очень дальним родственником. Во-вторых, не знаю, как поступает YFull, если некоторые снипы на уровне не прочитаны? На этом уровне три снипа - Y10932 * FT30547 * Y10933 . Может, VK508 ближе к Formed на самом деле, надо уточнить. В-третьих, остаются всякие версии бедных родственников типа "восьмой двоюродный племянник", "ненужный бастард" и т.д. В-четвёртых, необязательно, что в те времена предки Рюриковичей-N уже рулили.
Если верить датировке и общем предке 700 года рождения, то Рюрик 800 года рождения должен был бы в лицо знать племянников/внуков от братьев этого гребца. 

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Киньте ссылку, пожалуйста, где можно посмотреть, какое положение занимали костяки в этих двух лодках.

https://www.world-archaeology.com/features/estonia-salme-ship-burials/amp/

Предположительно скелет занимает позицию своего прижизненного рабочего места.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1624
  • Страна: ru
  • Рейтинг +559/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Кстати, самый крутой перец из второй лодки с игральным "королем" во рту - это какой образец?
Вроде вот этот:
VK554   Estonia_Salme_II-L     XII    Layer II   SaII/2   I1    male, aged 25–35, height 1.691m (1.732m), weight 73kg. A gaming piece with an iron tack was found near his mouth. He had a valuable ring sword, and warriors with shouldered swords placed at each side.   
Пока просто I1, его подветвь всё еще не определена...

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8767
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
А что там с игреками в Старой Ладоге?  По идее, там должен был быть инкубатор для Новгородских варягов.  Нашла.  Там I, Т и R1a, но скелеты гораздо позднего периода чем Рюрик. 

VK14   Russia_Ladoga_5680-12   Russia   Ladoga   Ladoga   10-12th centuries CE   0.162   Male   I1   J1c1a
VK15   Russia_Ladoga_5680-16   Russia   Ladoga   Ladoga   10-12th centuries CE   1.223   Female   N/A   J1b1a1
VK16   Russia_Ladoga_5680-2   Russia   Ladoga   Ladoga   1111+-27   0.228   Male   I1   X2b4
VK17   Russia_Ladoga_5680-17   Russia   Ladoga   Ladoga   10-12th centuries CE   0.522   Male   T1a1a   U5a2a1b
VK18   Russia_Ladoga_5680-3   Russia   Ladoga   Ladoga   10-12th centuries CE   0.773   Male   R1a1a1b1a3a   H1b1
VK19   Russia_Ladoga_5757-1   Russia   Ladoga   Ladoga   10-12th centuries CE   0.629   Female   N/A   J1c
VK20   Russia_Ladoga_5680-1   Russia   Ladoga   Ladoga   1062 ± 27   0.496   Male   I1   H6c
VK21   Russia_Ladoga_5680-18   Russia   Ladoga   Ladoga   10-12th centuries CE   0.177   Female   N/A   H5a1
VK22   Russia_Ladoga_5680-13   Russia   Ladoga   Ladoga   10-12th centuries CE   0.122   Male   I   T2b
VK23   Russia_Ladoga_5680-9   Russia   Ladoga   Ladoga   10-12th centuries CE   0.325   Male   I1   U4a1a

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2790/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Если верить датировке и общем предке 700 года рождения, то Рюрик 800 года рождения должен был бы в лицо знать племянников/внуков от братьев этого гребца.
А если 500-го, потомков могла быть уже полная деревня.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Киньте ссылку, пожалуйста, где можно посмотреть, какое положение занимали костяки в этих двух лодках.

https://www.world-archaeology.com/features/estonia-salme-ship-burials/amp/

Предположительно скелет занимает позицию своего прижизненного рабочего места.
Спасибо. А есть схема костяков из второй лодки?

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Спасибо. А есть схема костяков из второй лодки?
Да, утром давала ссылку на Кембриджскую статью по датированию по изотопам, она выше.   Там картинка.  Они похоронены под щитами в несколько слоев.
А если 500-го, потомков могла быть уже полная деревня.
Тогда мы на зыбкой почве в смысле доверия датировкам и использования их в генеалогии - 200 лет туда, 200 лет сюда  :(

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1624
  • Страна: ru
  • Рейтинг +559/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Спасибо. А есть схема костяков из второй лодки?
Вот тут еще посмотрите, я в прошлом году скриншот схемки размещал с табличкой под ней ху из ху.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,3960.msg459127.html#msg459127

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Да, утром давала ссылку на Кембриджскую статью по датированию по изотопам, она выше.   Там картинка.  Они похоронены под щитами в несколько слоев.
Вот эта?

https://www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/isotopic-provenancing-of-the-salme-ship-burials-in-previking-age-estonia/2104723979CFABF9B89CD36851218E62/core-reader
Хотелось бы взглянуть на более подробную, где подписан каждый костяк.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100