АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 30552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +512/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Он поляк на треть.
Поляк тут скорее что-то вроде "территории будущей Польши" ?
это понятно. И шведов тоже в 8 веке не было.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2793/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Поляк тут скорее что-то вроде "территории будущей Польши" ?
Это что-то вроде любых "северных славян", и возможно, балтов (но балты должны ещё Finnish-like давать, скорее всего)

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +512/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
так по аутосомам тоже почти все шведы на 70-90%.

Секта аутосомные данные не признаёт.

Игры разума попгенетиков © Как-то так.
Зато по гаплотипу лихо национальность назначают. Дырники прям.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Это что-то вроде любых "северных славян", и возможно, балтов (но балты должны ещё Finnish-like давать, скорее всего)
Надо бы дДНК балтов Пруссии, чтобы понять, был ли там финниш-лайк.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг +405/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
еще он не попытался вникнуть, перепутал id с снипами и разлился мыслю по древу  ;D
Цитировать
Еще один снип с корабля, VK508, отпочковался от снипа Y10932, который образовался, по данным YFull, 1750 лет назад, за 600 лет до летописного Рюрика. Причем здесь "парарюриковичи"?
До сих пор путает.

Насчет "парарюрикидов": никто же не утверждает, что они потомки Рюрика. "Пара-" (греч. "около-) - ближайшее субкладное окружение Рюриковичей-Y10931, они не Рюриковичи.
А "аргумент" о том, что на древе YFull современные Рюриковичи под российским флагом, что должен доказывать в плане корней Рюрика, я не понимаю?
Да) у прохфессора уже какие-то детские аргументы пошли уровня песочницы
Видите российский флажок? Все, значит все Рюриковичи, включая их дальних предков, из России ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
И шведов тоже в 8 веке не было.
Свеаландцы и были условно шведами, просто они ассимилировали потом всяких там гёталандцев, готландцев и немножко норвежцев и датчан. 8)
А вот за поляков 8 века не поручусь.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
А если сказать, что у современных народов южной и юго-восточной Балтики субклада Y10931 и близких к нему из Y4339+ Y10931- до сих пор днём с огнём не находят...
Когда-нибудь обязательно обнаружатся, но это будут следы шведского влияния. Дело в том, что Швеция для N - это дальний "медвежий" угол, т.к. распространение N шло с востока на запад. И учитывая такое широкое разноообразие подветвей N-Y4341 и их TMRCA в таком "медвежьем" углу (каждый сотый современный швед относится к N-Y4341, напомню), приходим к очевидному выводу, что это именно шведские субклады. На это надо делать упор.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2020, 11:32:11 от Mukovnikov »

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Ярослав, изотопы, насколько я помню, там указывают на Центральную Швецию. Но ещё прохфессор очень лихо обходит стороной тот момент, что TMRCA у VK508, двух современных шведов и потомков великих князей сходится около 700 года. То есть примерно тогда же, когда и датируются эти ладьи из Сааремаа
Там три современных шведа. YF71656 - тоже швед (223703 Karlsson), просто флажок не поставил.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15039
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Когда-нибудь обязательно обнаружатся, но это будут следы шведского влияния. Дело в том, что Швеция для N - это дальний "медвежий" угол, т.к. распространение N шло с востока на запад. И учитывая такое широкое разноообразие подветвей N-Y4341 и их TMRCA в таком "медвежьем" углу (каждый сотый современный швед относится к N-Y4341, напомню), приходим к очевидному выводу, что это именно шведские субклады. На это надо делать упор.

Дело в том, что принцип разнообразия критикуется в том числе и здесь на форуме. Всегда можно говорить в ответ о пресечении субкладов и т.п.

Поэтому довольно-таки часто наличие представителей какого-либо субклада в разных регионах создаёт вопрос, где начало и где конец, а значит человек может сказать, что мы не знаем, какой тут исходный, а какой приходный регион.

Так и здесь, Академик ухватится за первого же нашедшегося прибалта и начнёт его записывать в исходники.

Хотя, действительно странно. Парарюриковичи, например Вы и ещё по-моему есть один человек, нашлись в России. А вот из Прибалтики пока что ни одного образца.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг +405/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Ярослав, изотопы, насколько я помню, там указывают на Центральную Швецию. Но ещё прохфессор очень лихо обходит стороной тот момент, что TMRCA у VK508, двух современных шведов и потомков великих князей сходится около 700 года. То есть примерно тогда же, когда и датируются эти ладьи из Сааремаа
Там три современных шведа. YF71656 - тоже швед (223703 Karlsson), просто флажок не поставил.
Надо бы его попросить поставить шведский флажок, чтобы у прохфессора в глазах рябило)

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Так и здесь, Академик ухватится за первого же нашедшегося прибалта и начнёт его записывать в исходники.
Допустим, со временем в Прибалтике они обнаружатся в таком же разнообразии. И надо будет как-то объяснить, почему они в таком же разнообразии массово попали в Швецию, но при этом не попали, например, на север Германии и в Польшу. Как это сделать Клёсову?
Хотя, действительно странно. Парарюриковичи, например Вы и ещё по-моему есть один человек, нашлись в России. А вот из Прибалтики пока что ни одного образца.
Не обязательно с большой буквы, я человек простой, чсв нет.
В России - три (Муковников, Блытов, Беданов).
На Украине - два (Шабала, Рожок).
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2020, 12:18:48 от Mukovnikov »

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Надо бы его попросить поставить шведский флажок, чтобы у прохфессора в глазах рябило)
Там на дереве далеко не все парарюрикиды, что есть в наличии в FTDNA.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6071.msg198169.html#msg198169
Есть еще шведы, норвежцы, англичане, финны, русские, украинцы, ирландец, шотландец, чех.

А Карлссону уже писал насчет этого, но что-то так и не поставил.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Кстати, удивляюсь, почему еще антинорманисты не вцепились в чеха.

Но он скорее всего тоже шведский след (например, от шведского Потопа в Польшу). Фамилия у него Manas, возможно трансформировалась из Manius (среди части шведов в Просвещение было модно брать фамилии на латинский манер: Linneus, Petrejus итп.).

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Но он скорее всего тоже шведский след (например, от шведского Потопа в Польшу).
Тридцатилетняя война, может? Шведы даже Прагу пытались взять, не вышло. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Prague_(1648)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Дело в том, что принцип разнообразия критикуется в том числе и здесь на форуме.
Полностью не работать оно не может. Иначе тогда придётся предполагать, что сапиенсы вторгались в Африку множеством миграций, а не вышли оттуда.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100