АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 9772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10194
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1612/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
В данном же случае, можно предположить, что Фальстер и Лолланд были завоёваны и колонизированы рюгенскими славянами в неустановленное время до конца XII века.
Если эти славяне были в основном язычники, то их потом датчане-католики могли и перебить при реконкисте этих островов. :-[
Вопрос достаточно спорный кто из них больше христиане были:
"В это же время появляются первые христианские миссии. Первым принял христианство князь Славомир в 821 году, однако окончательное крещение ободритов произошло гораздо позже, только в XII веке."
Окончательно да, в 12 веке, но между Славомиром и этой датой князья и сами крестились и народ свой крестили не раз.

960 — крещение Харальда, официальная дата принятия христианства в Дании.
Здесь то же как понимаете дата крещения правителя не означает что все подданные единомоментно стали истинными христианами.

А непростые взаимоотношения бодричей с датчанами имели многовековую историю.
И бодричи с датчанами резались не всегда сами по себе, а и как союзники Каролингов. Лютичей бодричи кстати мочили тоже в союзе с Каролингами.
"Усилившиеся в начале IX века датчане в 808 году выступили против Каролингов и их союзников. Готфрид Датский взял штурмом Рерик, пленил и повесил князя Годлава (Годслава, Готлейба, или Годелейба), разрушил сам город, а большее число жителей (ремесленников и торговцев) переселил в Хедебю."
Да собственно никуда бодричи и не делись - просто нужно смотреть тесты жителей Мекленбурга:
"Прибыслав II (1160—1178) решает пойти на мировую с немцами и присягает Генриху Льву. Он-то и становится основателем мекленбургской княжеской и герцогской династии, которая правила своими землями до 1918 года. С этих пор земли ободритов окончательно попадают в состав Священной Римской Империи. Сами ободриты, вслед за своей знатью, постепенно онемечиваются. Славянский язык окончательно перестаёт звучать в их землях в конце XVIII — начале XIX веков. "

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 164
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Смотрел хороший фильм, который основан на реальных событиях начала эпохи викингов, называется "Redbad". Создатели фильма хорошо передали дух того времени: обычаи того времени, межплеменные распри и борьба против крещения.  Наверное, есть и перевод на русский язык.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12234
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2340/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Смотрел хороший фильм, который основан на реальных событиях начала эпохи викингов, называется "Redbad". Создатели фильма хорошо передали дух того времени: обычаи того времени, межплеменные распри и борьба против крещения.  Наверное, есть и перевод на русский язык.

В сети легко находится.

Например, первое, что попалось:

Радбод (фильм 2018)

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 319
  • Страна: ru
  • Рейтинг +67/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
А каролингские мечи попадали в Восточную Европу с кем?
Подозреваю, что с кем угодно.
Или вы наличие так называемого АК-47 в США всегда связываете с "русскими"?
Так называемые викинги были лишь потребителями данного продукта. Одними из многих. Это если мы говорим об оригиналах. А подделки каролингских мечей где только не делали в Европе.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10194
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1612/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
А каролингские мечи попадали в Восточную Европу с кем?
Подозреваю, что с кем угодно.
Или вы наличие так называемого АК-47 в США всегда связываете с "русскими"?
Так называемые викинги были лишь потребителями данного продукта. Одними из многих. Это если мы говорим об оригиналах. А подделки каролингских мечей где только не делали в Европе.
Так смелее, раскройте свои подозрения. Поведайте, кто именно посещал Русь с запада, кто держал торговые пути? Очень бы хотелось не  "кто угодно", а фактов каких-то что ли... Ну странно как-то получается - западноеврорпейцы вовсю торгуют с Русью(по вашим словам), а первое упоминание о ней появляется в Бертинских аналах, причем скорее в легендаоном контексте. То есть в середине 9-го века Каролинги понятия не имели что такое Русь и где она находится....но вы утверждаете что торговали таки. Ну хоть какие-то основания у вас есть или так, поговорить?

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 822
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-0
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP6504->BY30750)
С FB
Цитировать
I contacted one of the main authors and he said the DNA data will be available in ENA (European Nucleotide Archive) when the paper is published in a peer-review journal.
Так статью опубликовали или нет?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2138/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Так статью опубликовали или нет?
Препринты обычно появляются задолго до публикации - за полгода, например.

Оффлайн Pamir

  • Сообщений: 22
  • Страна: mt
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-DNA: L1a2-m357 (L3 L1c)
Даже больше года может придется ждать. Например работа по южной и центральной Азии до сих пор препринт с марта 2018, но там 362 образца исследовали, а тут около 200.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/292581v1

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 319
  • Страна: ru
  • Рейтинг +67/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
А каролингские мечи попадали в Восточную Европу с кем?
Подозреваю, что с кем угодно.
Или вы наличие так называемого АК-47 в США всегда связываете с "русскими"?
Так называемые викинги были лишь потребителями данного продукта. Одними из многих. Это если мы говорим об оригиналах. А подделки каролингских мечей где только не делали в Европе.
Так смелее, раскройте свои подозрения. Поведайте, кто именно посещал Русь с запада, кто держал торговые пути? Очень бы хотелось не  "кто угодно", а фактов каких-то что ли... Ну странно как-то получается - западноеврорпейцы вовсю торгуют с Русью(по вашим словам), а первое упоминание о ней появляется в Бертинских аналах, причем скорее в легендаоном контексте. То есть в середине 9-го века Каролинги понятия не имели что такое Русь и где она находится....но вы утверждаете что торговали таки. Ну хоть какие-то основания у вас есть или так, поговорить?

Вы можете показать, где я утверждал, что "западноеврорпейцы вовсю торгуют с Русью"?

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 101
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch Genesis: HD652233
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569)
  • мтДНК: H6a1a
 http://генофонд.рф/?page_id=31634 Статья "О генетической истории викингов". Текст Надежды Маркиной

Источник:

Ashot Margaryan, Daniel Lawson, Martin Sikora et al. Population genomics 1 of the Viking world // bioRxiv preprint first posted online Jul. 17, 2019; doi: http://dx.doi.org/10.1101/703405.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10194
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1612/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
А каролингские мечи попадали в Восточную Европу с кем?
Подозреваю, что с кем угодно.
Или вы наличие так называемого АК-47 в США всегда связываете с "русскими"?
Так называемые викинги были лишь потребителями данного продукта. Одними из многих. Это если мы говорим об оригиналах. А подделки каролингских мечей где только не делали в Европе.
Вы можете показать, где я утверждал, что "западноеврорпейцы вовсю торгуют с Русью"?
Давайте на пальцах - в сообщении выше вы отрицаете что каролингские мечи попадают на Русь именно с викингами, утверждая что не, не так, они попадают с "кем угодно". Простой вопрос - кто эти "кто угодно"? Если вы говорили об "оригиналах", то естественно это западноевропейцы, значит это слово вас смущать не должно. Далее - "торгуют". О военных столкновениях Каролингов с Русью неизвестно, следовательно эти "кто угодно-западноевропейцы" с Русью именно тогуют.....ну наверное, по логике вашего поста. "Вовсю"? Ну западные вещицы попадаются на Руси далеко не в единичных экземплярах, но "вовсю" можно трактовать по-разному и наверное да, это слово в данном контексте не совсем уместно. Уели.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 947
  • Страна: ru
  • Рейтинг +218/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Записал аутосомных славян, выбрав тех, у кого polish больше 50%. Мб кому для наглядности тоже пригодится

Цитировать
VK157 Польша I1
Бодзя. Северная Польша. Взрослый мужчина, умерший насильственной смертью. Погребен с оружием. Меч с тамгой Святополка Окаянного
British-like.North Atlantic" / Denmark/ Sweden / Norway /Polish / Italy / Finland
0/ 0,036/ 0,129/ 0/ 0,605/ 0,039/0,191

Интересно, что где-то там же и тогда же потерялся и сам Святополк Окаянный
Вот и рюриковичам I1 найден)
Скорее свита, причём по гг скандинавская, но ославяненная, которая его сопровождала

Обобщая результаты работ Анджей Буко делает вывод: «Анализ и сравнительные исследования показали, что элементы погребальных обрядов, зарегистрированных на кладбище в Бодзии, не имеют прямых современных аналогий в Польше.  или в Европе. Некрополь имеет уникальный культурный характер и представляет новый тип феномена в своих погребальных обрядах». До сих пор не было найдено убедительных параллелей, особенно в отношении структуры кладбища, с его большими ямами для погребений и квадратными ограждениями, окружающими участки погребения.  Камерные могилы, относящиеся к первой фазе (980–1030) кладбища в Бодзии, можно увидеть в хорошо известной традиции камерных могил X века на Руси (Rus, Kievan Rus, Varangian Rus) и Скандинавии.  Товары в могилах из разных частей Европы: они указывают на богатство и высокий социальный статус этого небольшого пришлого населения.  Некоторые из них явно связаны с северной и восточной частями Европы, начиная с могилы воина E864/I: меч с орнаментом в стиле Маммен и конец бронзового пояса со знаком Святополка Окаянного, Великого Князя Киевского  (1015–1019), сына Владимира Великого и мужа дочери Болеслава I Храброго (992–1025). Этот воин - также, возможно, как и другой воин - вероятно, были членами свиты (дружины) Болеслава Храброго, который вернулся в Польшу из своей Киевской экспедиции в 1018 году

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 38
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I2a2b S2606
  • мтДНК: H3f
Я сколько пытаюсь, не могу понять эту проталкиваемую кривую логику о "западнославянских братушках".
Согласно Алексеевой эти западные братушки были явно метисами-с явной германской примесью,так что куда не кинься,везде у сторонников клесовщины засада. При чем с точки зрения шовинизма выступают не сторонники варягов-норманнов,а именно изыскивающие древних ариев Ra1 у варягов, этрусков и т.д.,которые возомнили себя особенными гениями,которые и пирамиды построили

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 319
  • Страна: ru
  • Рейтинг +67/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
так что куда не кинься,везде у сторонников клесовщины засада. При чем с точки зрения шовинизма выступают не сторонники варягов-норманнов,а именно изыскивающие древних ариев Ra1 у варягов, этрусков и т.д.,которые возомнили себя особенными гениями,которые и пирамиды построили
Возможно, лучший способ новичку здесь поднять свой рейтинг —  начать кидаться какашками в Клёсова... тогда и рейтинг поднимется и руки станут золотыми.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12234
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2340/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Возможно, лучший способ новичку здесь поднять свой рейтинг —  начать кидаться какашками в Клёсова... тогда и рейтинг поднимется и руки станут золотыми.

Тяжело Вам наверно на этом форуме среди хамской черни, не ценящей STR-циркулярки и последние гвозди в гроб норманизма от великого академика...

На днях с абсолютно искренним интересом открыл его новую публикацию об Y-хромосомных гаплогруппах арабов, а Анатолий Алексеевич опять струганул какое-то мутное STR-деревце и вообще плёл о чём-то левом, включая кто такие сунниты, шииты и исмаилиты. И этот человек ещё запрещает нам ковыряться в носу ругает попгенетиков в мутности изложения.

А насчёт какашек не волнуйтесь. Анатолий Алексеевич любит ими швыряться в таком количестве, что заляпать его уже трудно, вряд ли от пяток до макушки найдётся чистое место.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100